Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Дем]

Поэтому все измышления по поводу очереди команд - бредовая идея. А получение квитанции о выполнении команды настолько рутинная задача, что забыть про это программисты не могли в принципе.

Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?

[DiZed]

Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.

для этого ее надо извлечь. если я полупроснувшийся глажу перед тем как выскочить из дома футболку - то совершенно не факт что не отвлекусь на крутящегося под ногами с утренним мявом кота прежде чем выдерну вилку. поэтому отключающийся после нескольких минут неподвижности утюг - то что надо

[С. Тушин(ский)]

Я извлекаю вилку из розетки, потому что мне неизвестны другие, более надежные способы противопожарной защиты от утюга.

для этого ее надо извлечь. если я полупроснувшийся глажу перед тем как выскочить из дома футболку - то совершенно не факт что не отвлекусь на крутящегося под ногами с утренним мявом кота прежде чем выдерну вилку. поэтому отключающийся после нескольких минут неподвижности утюг - то что надо

Мы, собственно говоря, вернулись к началу разговора. Есть два варианта:
1) наличие процедур, систем, устройств, обеспечивающих выполнение задачи при отказе основной системы (выдергивание вилки утюга исключает возможность возгорания при отказе системы отключения утюга при его неподвижности) - и тогда пожар возможен при сочетании отказа системы отключения утюга и забывчивости его владельца
2) отсутствие процедур, систем, устройств контроля (дублирующих, на других принципах, по косвенным признакам - например, по работе электросчетчика) - и тогда пожар возможен при отказе основной системы
   Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения). Это - либо уверенность в высочайшей надежности этой подсистемы (что, увы, оказалось не так) либо недоумие (неумение, некомпетентность и пр.) и отсутствие правильного подхода при проектировании системы.
Справедливости ради, есть еще третий вариант - когда невозможно что-то сделать (по разным причинам). 
При проектировании КК Восток Королев поставил задачу - иметь основной и дублирующий тормозной двигатель.       Проектанты пытались решить эту задачу, но в рамках существующих тогда ограничений (по массе, по срокам, по габаритам и проч.) не смогли этого сделать. И пришлось искать совершенно другой вариант решения задачи - выбор параметров орбиты, позволяющей осуществить спуск с орбиты за счет естественного торможения атмосферы за 5-7 дней. В первом полете КК Восток с Юрием Гагариным вышел на нерасчетную орбиту (с бОльшим сроком баллистического существования) и, при отказе тормозного двигателя, КК вернулся бы на Землю позже заданного срока.

[Брабонт]

Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).

А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

[Serge V Iz]

Можно я дополню вопрос?

...для системы с шестью степенями свободы, не для запорожца в колее шарика в жёлобе? )

[ZOOR]

Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).

А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.

[С. Тушин(ский)]

Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).

А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

Конкретно для полета Луны-25 - не знаю, слишком мало данных о системах станции, о системах внешнетраекторных измерений и прочем. Для абстрактной станции на орбите Луны могу предложить следующие средства контроля выдачи заданного тормозного импульса:
1. При наличии средств контроля работы ДУ (работает/не работает) и идентификации отказа средств измерения приращения скорости (торможения) - выключение РД по расчетному времени работы РД. Не безусловное выключение через 1,5 кратное расчетное время, как на Луне-25, а при четком выявлении отказа (нулевой сигнал от всех акселерометров при работе РД является идентификатором отказа системы измерений) выключение по номиналу.
2. Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле и его отклонению от расчетных значений, формирование и передача на борт сигнала типа "отказ канала измерения скорости". СУ станции по заранее заложенным алгоритмам (после получения сигнала об отказе) либо выключает РД сразу, либо, как и в первом случае, выключает двигатель по расчетному времени работы.
3. Оперативная обработка снимков панорамных камер (были такие на Луне-25). Сомнительно, конечно, что с высоты 100 км можно по фотографии и анализу ее элементов заметить изменение скорости в 20-40 м/с, но тоже способ. Пусть специалисты скажут, возможна ли такая оперативная оценка на борту по фото(тут важна не величина приращения скорости, а сам факт - есть изменение скорости на 20 м/с или нет)

[Брабонт]

Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле

Если расчётный перицентр был над видимой стороной Луны, где должен был быть апоцентр?

[Брабонт]

Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).

А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.

Ежели иллюминатор с визирной сеткой, а секундомер поверен метрологом - отчего нет?

[ZOOR]

Возвращаясь к Луне-25 - судя по объяснениям, не было предусмотрено НИЧЕГО на случай отказа контура измерения скорости (ускорения).

А как бы Вы ещё измерили приращение скорости, кстати?

Веденеева предлагает космонавту с илюминатора объективно оценивать правильность маневра.

Ежели иллюминатор с визирной сеткой, а секундомер поверен метрологом - отчего нет?

И пачка Беломора перед глазами

[Raul]

При нашей автоматике контроль со стороны оператора на Земле - это must have.

Оперативный анализ по доплеровскому изменению частоты принимаемого сигнала на Земле

Если расчётный перицентр был над видимой стороной Луны, где должен был быть апоцентр?

Интересное свойство орбиты Луны-25 - это ~ортогональность линии Земля - Луна - Солнце (на 17 июля). Плоскость орбиты в селеноцентрических координатах поворачивается по оси вращения Луны, импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса.

[Брабонт]

импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса

Да, но разве кратер Богуславского в районе Южного полюса?

[Raul]

импульс выдается над районом Северного полюса, расчетный перицентр над районом Южного полюса

Да, но разве кратер Богуславского в районе Южного полюса?

Раз экспедиция была "к Южному полюсу" - то значит, в его районе.

[Lunatik-k]

Прямой путь к аварии (это преступление менеджмента Роскосмоса - по растягиванию любой разработки на десятки лет) .
При длительных разработках не избежать ситуации когда разработка начинается одними людьми , а завершается другими.

По другому сейчас ничего не возможно сделать, ибо техника слишком усложнилась, и, в первую очередь, - по части программного обеспечения. Разве что программы для техники начнёт писать нейросеть.

Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).  Бумажная рутина и выполнение административных функций дали плоды дисквалификации этих специалистов, если они были таковыми. Порой административные функции руководителей приводят очень сильной дисквалификации их как специалистов. В разработке программ не допустимо сильно полагаться на кого либо, это мешает правильной оценке временного хода проекта и его выполнения. Отсюда и такие упаднические настроения мол на разработку нужно 20 лет.
Если у руководителя изначально такое настроение, то его нельзя допускать к руководству проектом он не готов и завалит проект.
Это не означает что этого руководителя нельзя использовать на другой работе, но от проекта его нужно отстранять.
Например этого руководителя можно перевести в замы к специалисту готовому к разработке проекта.

[belov2018]

Из чего можно сделать 2 предположения.
1. в Лавочке вообще не имеют представления об отказоустойчивом исполнении БКУ в части алгоритмического обеспечения
2. в Роскосмосе хотели написать гладко, но при ближайшем рассмотрении ...

Вы за какой вариант?

Мне кажется, что все совсе не так и на самом деле есть 3-й и 4-й варианты...

БИУС-Л совершенно неправильно был исключен из результатов работы комисси. Элегантно появилось известие, что он просто не был включен. А значит взятки с него гладки. Неплохо было-бы посмотреть телеметрию: было там это или нет...

[belov2018]

Любая разработка должна быть завершена, не позже, чем через 5-7 лет после её начала.

НЕразработчикам этого не понять.

Согласен, только я свою самую сложную работу начинал в 25 лет и завершилась она через 7 лет. Тогда и я уже был начальником сектора и зам главного конструктора очень сложной системы.

[belov2018]

Забыть - не могли. А не знать изначально - почему нет? Если они до того этого никогда не делали?

В команде всегда должен быть опытный главный конструктор, который все это знает.

Из нашей фирмы весной в 87 лет уволился один из лучших специалистов по ЭКБ в Росссии Юргаев Б.И. С 1975 г. ни одну принципиальныю схему нельзя было сдать в архив без его подписи.

Аналогично очень много лет космические БЦВМ создавал один из лучших разработчиков - Власов Ф.С.

[Дмитрий Инфан]

Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).

Таких руководителей, какие нужны вам сегодня нет. Есть такие, какие есть.

[LRV_75]

Обычно так рассуждают руководители не способные сами включиться в непосредственную работу(не готовы сами писать программы и не знающие досконально архитектуру оборудования для которого они будут разрабатывать программы).  

Таких руководителей нет. Даже если руководитель сам вырос из окоп, то написанное выше это вне его компетенций уже

[belov2018]

Таких руководителей, какие нужны вам сегодня нет. Есть такие, какие есть.

Можно тогда и так посупать, если нет своих.
Зеленоград постоянно противопоставлялся сформировавшейся немного позднее американской Силиконовой (Кремниевой) долине, из-за чего получил одно из своих прозвищ — советская/русская Силиконовая (Кремниевая) долина. Ряд исследователей истории советской электронной промышленности обращают внимание, что заметная роль в инициативе Шокина принадлежала сбежавшим в СССР американским инженерам Джоэлю Барру и Альфреду Саранту (ставшим в СССР Иосифом Вениаминовичем Бергом и Филиппом Георгиевичем Старосом)^[21], последний из которых в 1960-х годах возглавлял КБ-2 электронной промышленности в Ленинграде.