Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Штуцер]

изначально там Боинговский блок акселерометров полагался?

Эрбасовсеий, вот этот красавец 1090:

https://www.airbus.com/en/products-services/space/equipment/avionics/astrix-inertial-measurement-iru-series

Впрочем, если доверять просто цифрам характеристик гироскопов, отечественный, действительно, заменяет. Надо доделывать )

Вот! Я же говорил, лошадиная фамилия. Эрбас!

[Patron]

Я боюсь, что прибор просто-напросто поспел к своему первому лётному испытанию, и всего-то.

Но теперь оно случилось, стало понятно, чего боялись зря, и можно успокоиться, и чего боялись недостаточно, и надо улучшить.

ЗЫ. А у НПОЛ есть свой Фрегат -- испытательная платформа, каких нигде не найдешь.   Глядишь, придумают, как там в адаптер КА эту штуку спрятать, чтоб никто не заметил 

То, что "прибор поспел к долгожданным ЛКИ" - это заслуга Пилюгинцев. Это факт. Репутация РН Союз 2 и РБ Фрегат вне подозрений. Это факт. Надеюсь, что в Главной причине (причинах) разобрались. Остаётся только в очередной раз поверить Дежурному по Космосу, что Цель (посадка на поверхность Луны) будет достигнута при его жизни.

[ZOOR]

Чистое ИМХО: чем сильнее "топят" БИУС-Л, тем больше верится в его "непричастность".

Чистое ИМХО:
1. БИНСы у нас стопорились по причине отсутствия в производстве как раз таки акселерометров с нужными характеристиками. ВОГи были.
2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности).

Так что в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.

[opinion]

за период с 2018 по 2023 год не нашлось места ни в какой ФКП/ФЦП хотя бы для одной демонстрационной миссии для связки РН Союз-2+РБ Фрегат+Летный демонстратор (ГСО, ВЭО, беспилотный облёт Луны и т.д.) с БИУС-Л, БИБ и т.д. на борту.

Я не понял, вы предлагаете облёт луны для испытания только БИУС-Л или по облёту для испытания каждого прибора? 

А что скрывается под "и т.д."? Демонстрационная посадка на Луну? Если да, так это вот она и была.

[Serge V Iz]

... в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.

С другой стороны (теоретически рассуждая), в ракетной технике космического назначения есть откуда получать координаты и скорости для почти непрерывной оценки датчиков линейных ускорений. А вот точную ориентацию -- практически неоткуда. Неплохо бы и этот выбор тоже иметь...

[SONY]

А вот точную ориентацию -- практически неоткуда.

Знакомьтесь: это - звёздный датчик
Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

А вот точную ориентацию -- практически неоткуда.

Знакомьтесь: это - звёздный датчик
Вы не можете просматривать это вложение.

Ага. На ракете ))

Кстати, не могу определиться -- это там гленэйр, или уже наш эквивалент?

[SONY]

Ага. На ракете ))

Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?

[Serge V Iz]

Ага. На ракете ))

Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?

На ту ступень, которая РБ, наверное, можно...

А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?

[Плейшнер]

Ага. На ракете ))

Что мешает поставить такой датчик на верхнюю ступень?

На ступени разведения МБР ставят астроориентаторы
Пс с астроориентатором может и загнул, но астрокоррекция имеется

[Serge V Iz]

...
На ступени разведения МБР ставят астроориентаторы
Пс с астроориентатором может и загнул, но астрокоррекция имеется

Злые языки говорят, что самый обычный звездный датчик SED26, для самых обычных КА, имеет непростых подводных родственников. )

[Patron]

за период с 2018 по 2023 год не нашлось места ни в какой ФКП/ФЦП хотя бы для одной демонстрационной миссии для связки РН Союз-2+РБ Фрегат+Летный демонстратор (ГСО, ВЭО, беспилотный облёт Луны и т.д.) с БИУС-Л, БИБ и т.д. на борту.

Я не понял, вы предлагаете облёт луны для испытания только БИУС-Л или по облёту для испытания каждого прибора?

А что скрывается под "и т.д."? Демонстрационная посадка на Луну? Если да, так это вот она и была.

Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас: РН Союз-2 и РБ Фрегат в различных его модификациях. Целями для демонстрационных миссий могут быть отработка блока командных приборов, ресурсные испытания, управление полётом, автоматическая стыковка на лунных орбитах, дозаправка, включая дозаправку рабочими телами ЭРДУ, микро-посадочные научные платформы и т.д. Объективно, это лет на 10-15, в лучшем случае. В "новые" старые "речные" РН не верю, нет для этого фактов. Уходит Время, как и во все Времена, а с ним и опытные спецы (точнее то, что от них осталось после горе-оптимизаторов всех мастей). Молодняк должен учиться летать сейчас, сегодня. На том, что есть. "Скупой платит дважды. ЛОХ платит Всегда". Чистое ИМХО.

[Patron]

Чистое ИМХО: чем сильнее "топят" БИУС-Л, тем больше верится в его "непричастность".

Чистое ИМХО:
1. БИНСы у нас стопорились по причине отсутствия в производстве как раз таки акселерометров с нужными характеристиками. ВОГи были.
2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности).

Так что в сон про нештатное переключение приборов поверить могу.

Может быть Ваш сон и в руку. "Мой ИМХОсон": недостаточно отработали резервные режимы управления полётом; элементарно не хватило ресурса (в комплексе: спецов, денег, приборов, спутника-ретранслятора в точке либрации EML2 , наземных станций, включая НИПы в Южном полушарии, результатов ЛКИ демонстраторов, на которые денег пожалели...)

[Штуцер]

2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности

Оси, скажем так, направлены от центра тетраэдра к вершинам?
Всего 12 штуков?  
И чего они, там , по каждой оси мажоритарят?

[Serge V Iz]

2. На освоенных изделиях ставят по 3 (!) акселерометра в четырех неортогональных осях. Наверное, не от хорошей жизни (а для надежности

Оси, скажем так, направлены от центра тетраэдра к вершинам?
Всего 12 штуков?   
И чего они, там , по каждой оси мажоритарят?

Вот, например, для общей промышленности и транспорта и нефтяников и т.п. есть такие:

http://www.optolink.ru/ru/products/inertial_measurement_units

Там и акселерометры такие... как МЕМС в телефоне, только существенно точнее и крупнее (но, всё равно, очень маленькие). И тоже триадами, видимо, с кворум-элементом (типа мажоритара, только для непрерывных сигналов).

В общем, прогресс как-то на самом деле уходит идёт вперёд.

[Штуцер]

Вот, например, для общей промышленности и транспорта и нефтяников и т.п. есть такие:

Но мне больше понравилась схема 2 компл по трём осям, взаимопроверяемых.
Красивое инженерное решение.

[SONY]

А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?

У конкретно этой модели

Максимальная рабочая угловая скорость, не менее: 3°/с

http://www.azmerit.ru/Content/files/AZDK-1_technical_description.pdf

[opinion]

Я предлагаю летать на том, что есть в арсенале сейчас

Луна-25 и была сейчас и на том, что есть.

[Serge V Iz]

А сколько там градусов в секунду разрешается поворачиваться?

У конкретно этой модели

Максимальная рабочая угловая скорость, не менее: 3°/с

http://www.azmerit.ru/Content/files/AZDK-1_technical_description.pdf

И захвата/распознавания и сопровождения? (Там не уточнено). Вообще, насколько я понимаю, на РБ-то должно сработать .

Насчет ракеты, не знаю, есть ли на ракете снаружи участок, который во время работы маршевого хоть что-нибудь обеспечит. )

---

Вот, в разделе пилотируемых, как раз кстати, совершенно свежая иллюстрация обстановки приведена:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2588034

Вы не можете просматривать это вложение.

[Serge V Iz]

... 2 компл по трём осям, взаимопроверяемых.
Красивое инженерное решение.

Целиком и полностью да. )