Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[ОАЯ]

Есть еще натуральное моделирование момента перехода на другую орбиту с реальным включением двигателя, обменом с Землей и замерами телодвижения станции. Но кому нужны сложности?

[Serge V Iz]

Сейчас сделаю вам весело. )

У нас непосредственно, был опыт воспроизведения реального движения массо-габаритного макета 1:1 изделия в одной особенной ситуации. Так вот, ничего кроме одного очень узкоспецифического параметра этого движения в этом эксперименте не воспроизвелось. Ну, то есть, вообще другое было всё, просто даже несравнимое. Да и интересующий параметр был интересен в трехмерном виде, а воспроизводился лишь проекциями на плоскость, в двух отдельных экспериментах. Силу тяжести тута просто так не убрать.

Прежде, чем воспроизводить, нужно понять, что, и зачем. )

[ОАЯ]

Пока нет льда на спокойном озере в 2-х мерной плоскости смоделировать можно. Изобрели лазерные уровни, измерители, уголковые отражатели. Все можно измерить. А если погрузить станцию в трюм баржи на мягкие пружинные подвесы с известными характеристиками и 3-х мерное моделирование вполне можно создать. Нам надо только момент в 100 секунд воспроизвести.

А заболтать можно любое предложение. Даже колесо:
- Колесо сложно производить. Оно имеет несраненно гладкую поверхность по сравнению с посыпаным песком на земле.
- Внутри колеса надо придумывать и расчитывать ось,
- Ось надо где-то закреплять.
- Несколько колес требуют очень сложного механизма поворота.
- Даже три колеса не обеспечат устойчивости
- У колеса только точка соприкосновения с почвой, будет сильно продавленая колея

Каждый может добавить еще много пунктов против колеса.

[Serge V Iz]

Все можно измерить

Я не про "измерить". Я про "воспроизвести". Измерить, прямо, или косвенно, всегда есть сто способов и ещё  где-то тысяча возможностей )

[ОАЯ]

В конце, концов (наверное) можно загонять математическую модель на экстримальных параметрых, которые могут возникнуть. От неожиданного вращения, смещения оси - траектории, до имитации сбоя в шине данных. Но, боюсь, как раз это и не под силам существующей математической модели - видимо модели созданы по кусочкам и изолированы: Обмен внутри станции, работа АСУ, питающие схемы, температурная модель...

[Serge V Iz]

В конце, концов (наверное) можно загонять математическую модель на экстримальных параметрых, которые могут возникнуть. От неожиданного вращения, смещения оси - траектории, до имитации сбоя в шине данных. Но, боюсь, как раз это и не под силам существующей математической модели - видимо модели созданы по кусочкам и изолированы: Обмен внутри станции, работа АСУ, питающие схемы, температурная модель...

Это и стараются сделать. Время от времени, возвращаясь к аппаратуре, и пытаясь поставить её в те интересные условия, которые намоделировали.

А дальнейшее содержание проблемы поднято вот этим сообщением:

Буквально вчера в наше управление пришли...

[ОАЯ]

"Буквально вчера в наше управление пришли..."
После этих слов много говорили про отказы акселерометра. Но почему никто не рассматривает вариант, когда оба акселерометра показывали правду и основной, и резервный?  Компьютер видел данные с основного. Сравнил из с табличными. Перешел на резервный (скорее не все так просто - сначала тест, калибровка, запись исходного положения...), но там те же данные. Компьютер по программе должен вылить воду из чайника и снова залить воду - перешел на основной. И эта процедура создала хаос в обмене. Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату. В результате в неподходящий момент основной блок отправили на обнуление, калибровку, загрузку новых пороговых значений - "задергали".

[Штуцер]

Столько разговоров...
Чего имитировать? Маневр был элементарнейший, который делали и делают тысячи раз.
Технику надо делать надежную, а системы - не в дикой спешке портозамещения.

[Serge V Iz]

Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.

Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.

[Serge V Iz]

никто не рассматривает вариант, когда оба акселерометра показывали правду и основной, и резервный?

Так в натуральном виде рассматриваем. В материализованном. В виде нового кратера.

С одной поправкой -- акселерометры, будучи предметами реального мира, всегда показывают почти правду. И бывают неприятные ситуации, когда это "почти" недостаточно хорошо, но недостаточно отличимо от настоящей правды.

Здесь, кроме как последнее предложение Штуцера, мало что может помочь. )

[ОАЯ]

Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.

Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.

Нет, нет, нет. Хотите сказать, что пока USB мышь не ответит на 100 герцовый запрос, USB колонка, клавиатура, USB свисток не  будут работать? Здесь тоже самое. Для одного адресата персональный подход: опознавание по адресу, ожидание ответа от конкретного адреса, буферизация сообщений на рассылку конкретного адреса...

[ОАЯ]

Столько разговоров...
Чего имитировать? Маневр был элементарнейший, который делали и делают тысячи раз.
Технику надо делать надежную, а системы - не в дикой спешке портозамещения.

Такого не может быть и не могло быть, поэтому и изучать нечего. Надо крепить наши ряды, повышать бдительность.

[Serge V Iz]

Одни данные передавались, другие накапливались в буфере и в ненужный момент уходили адресату.

Так они (эти вычислительные комплексы) не работают. Просто неспособны, правда.

Нет, нет, нет. Хотите сказать, что пока USB мышь не ответит на 100 герцовый запрос, USB колонка, клавиатура, USB свисток не  будут работать? Здесь тоже самое. Для одного адресата персональный подход: опознавание по адресу, ожидание ответа от конкретного адреса, буферизация сообщений на рассылку конкретного адреса...

Да, именно так. Иначе сложность вычислительного процесса вырастет неимоверно, и о каких-то доказательствах правильности вычисления говорить не придётся. Можно лишь будет рассуждать о вероятностях успешного выполнения вычисления с каким-то доверительным интервалом. (Так тоже, в принципе, можно. Но... сами попробуйте  )

[ОАЯ]

Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).

[Serge V Iz]

Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).

Вы удивитесь. Нет. )

Задача всевозможных буферов -- согласовывать пропускную способность узлов обработки без её потери на это согласование. То есть, повышать максимальную пропускную способность всей цепи узлов обработки.

В системах реального времени, в отличие от системы массовой обработки, как правило, отсутствует потребность в таком повышении. Требуемая пропускная способность известна заранее. Задана проектным параметром. Гораздо интереснее разработчикам задача гарантировать именно эту пропускную способность во всех ситуациях.

[opinion]

Разве не задача буферной памяти сделать равномерным на каждый такт забор информации для вычислительного процесса (обработки).

Назначение буферной памяти в том, чтобы сохранить полученную информацию до того времени, когда центральный процессор сможет её обработать. Равномерность не имеет значения. Если данные в буфере есть и есть время на их обработку, они будут обработаны все. Нет никакого смысла растягивать удовольствие.

[ОАЯ]

Задача всевозможных буферов -- согласовывать пропускную способность узлов обработки без её потери на это согласование. То есть, повышать максимальную пропускную способность всей цепи узлов обработки.

В системах реального времени, в отличие от системы массовой обработки, как правило, отсутствует потребность в таком повышении. Требуемая пропускная способность известна заранее. Задана проектным параметром. Гораздо интереснее разработчикам задача гарантировать именно эту пропускную способность во всех ситуациях.

Хоть лопни пропускная способность канала определяется наименьшей пропускной способностью участка канала. Буфер не изменит ситуации и уж тем более не сделает ее более максимальной.
Единственным устройством приема и передачи информации не использующим буферный регистр (или минимальной емкости) есть синхронная передача. Например, когда для согласования скоростей используется стаффинг - бит или увеличивающий скорость приема, или уменьшающий. Именно, что бы не потерять информацию на несогласованных скоростях или нестабильных из разных источников применяется буфер: передатчик стробирует бит на своей частоте, приемник стробирует принимаемый бит на частоте передатчика, но в свою схему переводит на свою тактовую частоту. Паузы в словах облегчают эту задачу.

[Serge V Iz]

буферный регистр (или минимальной емкости)

Ну так по 1553 ведомые абоненты и есть наборы адресуемых регистров минимальной достаточной на разные случаи жизни ёмкости. )

[Владимир Юрченко]

в дикой спешке портозамещения

Какая дикая спешка? Вспомните, сколько было переносов. За это время можно было с ноля сделать новую станцию.

[ZOOR]

в дикой спешке портозамещения

Какая дикая спешка? Вспомните, сколько было переносов. За это время можно было с ноля сделать новую станцию.

Где деньги, Зин?
Вы просто не представляете себе, что значит перекраивать сбитый проект.