Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vlad7308]

Это в пустоте, но с атмосферным насадком, судя по всему?

[mihalchuk]

Высокое давление в КС для двигателей открытой схемы нехарактерно. Сделать можно, но растут потери с выбросом генераторного газа. Реально на метане будет меньше 200, но вполне достаточно.

На форуме в разных темах несколько раз приводили график зависимости УИ метана-кислорода  от схемы и давления.
Но с тех пор прошло пару лет, можно и повторить:
(как видно оптимум для открытой схемы (кривая 1) в районе 250 атм, но и 300-350 атм несильно понижают УИ (на 1 сек))

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

[vlad7308]

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Даже и за 150, я бы сказал.

[Плейшнер]

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Это верно если  вакуумный УИ единственный критерий. Но все меняется если начать учитывать например габариты и земной УИ

[Плейшнер]

на первой ступени точно.

Как раз на первой и стоит лезть

[Плейшнер]

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Даже и за 150, я бы сказал.

Очень интересно, почему за 70 полезли а за 150 не полезут?

[C-300-2]

А почему Вы обвели в бустере насос вместе с турбиной, а в основном только насос? 

Потому, что так было легче в Пэйнте.
И на размер БНА это не влияет - видно, что он примерно того же размера, что и основной насос.

[vlad7308]

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Даже и за 150, я бы сказал.

Очень интересно, почему за 70 полезли а за 150 не полезут?

Судя по Вашей же картинке, овчинка не очень стоит выделки, КМК. Уж больно слабый экстремум, а лишние атмосферы в КС совсем не бесплатные.

А вообще картинка не очень показательная, если речь о ДУ 1ст. Для показательности в нее бы добавить УИ на уровне моря.

[Дмитрий В.]

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Это верно если  вакуумный УИ единственный критерий. Но все меняется если начать учитывать например габариты и земной УИ

Земной УИ - это параметр второ- или третьестепенный. В отличие от пустотного УИ, удельной массы и габаритов.

[Плейшнер]

Высокое давление в КС для двигателей открытой схемы нехарактерно. Сделать можно, но растут потери с выбросом генераторного газа. Реально на метане будет меньше 200, но вполне достаточно.

На форуме в разных темах несколько раз приводили график зависимости УИ метана-кислорода  от схемы и давления.
Но с тех пор прошло пару лет, можно и повторить:
(как видно оптимум для открытой схемы (кривая 1) в районе 250 атм, но и 300-350 атм несильно понижают УИ (на 1 сек))

Ну да, когда 200 и 250 атм. отличаются на секунду УИ, никто не полезет за 200, на первой ступени точно.

Тем не менее, до давления 250 потери УИ у открытой схемы уменьшаются

[Плейшнер]

Это верно если  вакуумный УИ единственный критерий. Но все меняется если начать учитывать например габариты и земной УИ

Земной УИ - это параметр второ- или третьестепенный. В отличие от пустотного УИ, удельной массы и габаритов.

Насчет земного УИ согласен. Его вообще можно рассматривать как потерю УИ от работы в атмосфере

[Serge V Iz]

Но удельная (на литр/кубометр  ) тяга для именно земного двигателя все равно интересна. Даже выдающиеся экземпляры вон как плотно пихать приходится в больших-то ракетах. )

[Плейшнер]

Судя по Вашей же картинке, овчинка не очень стоит выделки, КМК. Уж больно слабый экстремум, а лишние атмосферы в КС совсем не бесплатные.

А вообще картинка не очень показательная, если речь о ДУ 1ст. Для показательности в нее бы добавить УИ на уровне моря.

Ловите картинку, чтобы лучше думалось, зачем высокое давление для "земных" двигателей.
Она правда для пустотного сопла.
Для земного будет еще более наглядней разница в габаритах, если картинку подрезать.
Привожу обе

[Плейшнер]

А вообще картинка не очень показательная, если речь о ДУ 1ст. Для показательности в нее бы добавить УИ на уровне моря.

На уровне моря УИ будет еще больше в пользу высокого давления, т.к. при одинаковых габаритах, получается бОльшая степень расширения сопла

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Ликбез по выбору критериев "наземных" ЖРД? В конечном итоге будет тот двигатель, который доведут по надежности. 

[vlad7308]

А вообще картинка не очень показательная, если речь о ДУ 1ст. Для показательности в нее бы добавить УИ на уровне моря.

На уровне моря УИ будет еще больше в пользу высокого давления, т.к. при одинаковых габаритах, получается бОльшая степень расширения сопла

это все понятно и тривиально
И УИ двигателя в вакууме вообще довольно слабо зависит от давления в КС, по очевидным причинам. Что и нарисовано на Вашей картинке.

Что до уровня моря - Дмитрий В уже сказал, что важнее.
У Мерлина земной уи кажется около 285с, давление около 100атм. И летает прекрасно - простой, надежный, дешевый и с великолепной удельной массой. Думаю, метановый без дожигания летал бы не хуже как минимум.

[Плейшнер]

У Мерлина земной уи кажется около 285с, давление около 100атм. И летает прекрасно - простой, надежный, дешевый и с великолепной удельной массой. Думаю, метановый без дожигания летал бы не хуже как минимум.

А чем Вам не нравится  метановый без дожигания надежный и дешевый как Мерлин, с давлением 300 как у Раптора, с УИ как у РД-170 ?

[vlad7308]

У Мерлина земной уи кажется около 285с, давление около 100атм. И летает прекрасно - простой, надежный, дешевый и с великолепной удельной массой. Думаю, метановый без дожигания летал бы не хуже как минимум.

А чем Вам не нравится  метановый без дожигания надежный и дешевый как Мерлин, с давлением 300 как у Раптора, с УИ как у РД-170 ?

нравится
Как сферический конь.
Я подозреваю, что это невозможно все вместе.
Как в той старой байке - "быстро, дешево и надежно - выбирайте любые два".
Оно было бы - вероятно - дешевле и надежнее, чем РД-170.
Но дешевле - не значит дешево.

[Плейшнер]

Я подозреваю, что это невозможно все вместе

Это возможно все вместе. Ключевое это открытая схема на 300 атм а остальное все вытекает

[vlad7308]

Я подозреваю, что это невозможно все вместе

Это возможно все вместе. Ключевое это открытая схема на 300 атм а остальное все вытекает

я бы оставил 150
А там видно будет. Можно будет недорого и просто поднять выше - тогда и...