Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[triage]

https://ria.ru/20230828/komissiya-1892589038.html

Ученый: аварийная комиссия "Луны-25" ничего не скроет, это независимые эксперты

03:04 28.08.2023(обновлено: 03:07 28.08.2023)

... заявил РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт, принимавший участие в подобном расследовании.

Ранее глава "Роскосмоса" Юрий Борисов назвал причину аварии "Луны-25" - двигатель станции при попытке перейти на предпосадочную орбиту проработал 127 секунд вместо 84, и аппарат врезался в спутник Земли. По его словам, аварийная комиссия по "Луне-25" уже назначена и начала работу, ей придется детально разобраться, что привело к нештатной работе корректирующего двигателя.

"Я вас уверяю, что межведомственная комиссия ничего скрывать не будет, потому что там люди действительно независимые. Даю гарантии как бывший участник такого рода расследования", — сказал Эйсмонт.

[triage]

https://www.interfax.ru/russia/918269

12:12, 29 августа 2023
...
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ходе общения с прессой, отвечая на вопрос, следил ли глава государства за миссией "Луна-25" и как воспринял ее неудачное завершение, сказал:

"Безусловно, вся страна следила за этой лунной миссией космической. Мы знаем с вами, что путь к звездам лежит через тернии, поэтому ничего в этом нет страшного, главное продолжать российскую космическую программу, уникальную российскую космическую программу, которая содержит и лунный элемент".

Он подчеркнул, что главное не останавливаться. "И мы знаем, что планы достаточно амбициозные, они будут реализовываться дальше", - сказал Песков.

Пресс-секретарь президента добавил, что освоение космического пространства, реализация сложных космических программ не бывает без сбоев.

"И это не повод для того, чтобы отчаиваться, для того, чтобы "рвать не себе волосы", это лишний повод для того, чтобы проанализировать причины и устранить их на следующий раз", - сказал представитель Кремля.
...

ответа на вопроса и нет

[ZOOR]

"Я вас уверяю, что межведомственная комиссия ничего скрывать не будет, потому что там люди действительно независимые. Даю гарантии как бывший участник такого рода расследования", — сказал Эйсмонт.

Огласите весь список, пжалуйста (с)

Традиционно независимые эксперты предпочитают оставаться анонимными.
Кстати, приказ о назначении аварийной комиссии под грифом или нет?

[Vysotnik]

Одно дело, что комиссия ничего не будет скрывать, а другое дело, что комиссии что-то могут не рассказать, не показать.

[Дмитрий Виницкий]

комиссии что-то могут не рассказать, не показать

Тогда это не комиссия, а экскурсия.

[Плейшнер]

Почитал. Но действительно не понял, почему нельзя было поставить один "саморезервированный" БИУС-14 вместо двух "новоизобретенных" БИУС-Л?

В БИУС-14 работоспособность сохраняется при одном отказе, два БИУС-Л обеспечивают дублирование, работоспособность возможна и при трех отказах (по разным осям), наихудший случай - два отказа для цепей аппаратуры (так это названо в интервью Сапожникова), работающих по одной и той же оси.

Арифметика о количество акселерометров сама по себе не работает.
А работает система, где должно быть надежным и железо и логика  резервирования. Ни того ни другого очевидно добиться от БИУС-Л не смогли, не прошло и недели как все это "быстротворчество" упокоилось на Луне.
У серийных приборов по крайней мере детские болезни вылечены.

[Плейшнер]

Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.

Вы можете ответить без моей помощи? 

Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.

Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было

[Плейшнер]

У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно

[Serge V Iz]

У нас вообще-то серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно

Но у тех ракет меньше всяких па и реверансов в разные стороны. Их система - не той системы.

Хотя, летают и космические грузовики у нас.

[Плейшнер]

Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

Для особопонятливых разъясняю -- прибор который производится не влазил по энергомассовым характеристикам.
Чтоб его поставить надо было весь борт переделывать.
Почитайте еще раз, если с первого раза не усваиваете
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2583399

Сильно сомневаюсь что БИУС-14 больше и тяжелее чем две БИУС-Л

[Blin]

Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.

Вы можете ответить без моей помощи? 

Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.

Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было

Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку. Честно говоря, я уже жалею, что начал совершенно случайно качать эту тему.

[ZOOR]

Так можно было не изобретать очередной прибор, а поставить тот который производится?

Приведите, пожалуйста, список приборов, которые производятся и обсудим, почему каждый из них не подходит.

Вы можете ответить без моей помощи? 

Я просто очень тактично подводил вас к тому, что выбирать-то не из чего.

Так у вас с Зуром утверждение "не из чего" следует от обратного.
Раз установили на Л-25 БИУС-Л значит больше ничего другого не было

Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку. Честно говоря, я уже жалею, что начал совершенно случайно качать эту тему. #1919

Не поймет

[Плейшнер]

Не поймет

"Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь" (С) 

[Плейшнер]

Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку.

Не знаю, не знаю 

[генидей]

Тут верная мысль уже мелькала.
Нужно было продублировать пресловутый БИУС-Л не им же дважды, а  копеечным размером со спичечную головку МЕМС датчиком, которые успешно используются в коптерах и нескольких миллиардах смартфонах.  По крайней мере для того, чтобы протестировать современную элементную базу. Как бы он не был хорош этот  советский опыт в области производства гиро-ориентационных платформ это древний опыт. Когда то да, гироплатформам не было альтернативы и производство КА  могли позволить себе развитые страны. Где то с 2007 года когда МЕМСы пошли в серию беспилотники и КА могут позволить себе все.
Но нет, судя по заявлениям должностных лиц мы будем упорно пытаться возрождать производство "ламповых ЭВМ".

[Штуцер]

У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно

О как. 
Мы не знали.
Оказывается, у нас все есть!
МБР и БРПЛ - гарантия посадки на Луну.
На Капитолии жа посадить могём!

[Плейшнер]

У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ, где наличие надежной, точной и устойчивой к радиации инерциальной системы обязательно

О как.
Мы не знали.
Оказывается, у нас все есть!
МБР и БРПЛ - гарантия посадки на Луну.
На Капитолии жа посадить могём!

Шикарный ответ! 

[Дмитрий Виницкий]

У нас в РФ серийно производятся МБР и БРПЛ

А вы это точно знаете? Или, так по телевизору говорят?

[Плейшнер]

Ничего другого не было, иначе БИУС-Л просто бы не заказывали и не выдавали задание на его разработку.

Вы рассуждаете как нормальный человек, мы же, пилильщики, думаем по-другому 

[Serge V Iz]

Нужно было продублировать пресловутый БИУС-Л не им же дважды, а  копеечным размером со спичечную головку МЕМС датчиком,

...
 беспилотники
...

Есть датчики "навигационного класса точности" (дорогущий хронометр, который чуть ли не лично Гюйгенс на корабле пусконалаживал, квадрант/секстант, который капитан бережет как зеницу ока и т.д). А есть датчики, годящиеся для решения задачи стабилизации. Вот последние позволяют беспилотникам мгновенно не опрокидываться, а подвешенным на них камерам -- не вертеть башкой, как бешеным. Но для навигации не годятся, к сожалению.