Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Screwdriver78]

Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.

laser doppler velocimeter и laser altimeter
у нас эти приборы объединены в ДИСД-ЛР и он традиционно не лазерный, а СВЧ. Считалось, что Вега, которая в виде НИИ-17-МНИИП в советское время собаку съела на ДИССах, сделает его на раз-два-три.
Но, всё как всегда.

[Наименьший квадрат]

И ведь кто-то начитается вас и примет для себя какие-то странные выводы 

Кажется уже можно переходить к страданиям в ожидании следующей отечественой миссии к Луне. С этой более или менее все ясно. Параллельно наблюдть станем как ее покоряют другие космические агентства и частники.

[SONY]

Извините, вы чтоли не в курсе, что такое полярная орбита? Она за 2 недели проходит над ВСЕЙ поверхностью Луны

Ага. А полярная орбита вокруг Земли каждые 12 часов проходит над всей поверхностью Земли. Только вот съёмки какого-либо участка конкретным спутником ждать нужно порой более 12 суток... Например, если мы захотим с помощью Канопус-В-ИК снять сверху Москву, то ближайшая возможность будет 2 сентября: мало того, чтобы орбита прошла над какой-то точкой, нужно ещё чтобы космический аппарат в этот момент был в нужном месте орбиты.
И это если не вспоминать, что окололунные орбиты нестабильны. Орбита должна иметь наклонение конкретно 86 градусов чтобы оставаться стабильной, а у Луны-25 было 82 градуса. Так что где была бы Луна-25 через две недели - это вообще малопредсказуемо. Возможно, что врезалась бы в поверхность, если бы не делали корректировок (а у нас, напомню, проблема как раз в корректировке орбиты).

Да бросьте, какая в пень программа, жестко зашитая в аппарат?!

Самая обычная жёстко зашитая в аппарат программа.

[SONY]

Простите, причем тут я? Это точно не ко мне.

При том, что вы зачем-то влезли в моё с Iv-v обсуждение. Зачем вы это сделали - вопрос уже к вам.

[Alex-DX]

Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.

laser doppler velocimeter и laser altimeter
у нас эти приборы объединены в ДИСД-ЛР и он традиционно не лазерный, а СВЧ. Считалось, что Вега, которая в виде НИИ-17-МНИИП в советское время собаку съела на ДИССах, сделает его на раз-два-три.
Но, всё как всегда.

Я не против свч альтиметров, его там просто нет. ДИСД работает после разворота, для мягкой посадки с высоты 4 км.

[Плейшнер]

Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.

КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:

3.  Подготовительные операции перед посадкой Посадка КА осуществляется с эллиптической орбиты, перицентр которой располагается непосредственно над точкой посадки. Будем называть такую орбиту предпосадочной. В данной статье рассматривается орбита с номинальными значениями высоты апоцентра 100 км и перицентра 18 км. После формирования предпосадочной орбиты проводится уточнение её параметров с использованием наземных радиотехнических средств. На основании полученных измерений текущих навигационных параметров принимается решение о формировании и передаче на борт КА координат целевой точки посадки, которая может быть задана как номинальной, так и учитывающей текущее положение плоскости орбиты. В обоих случаях бортовые алгоритмы управления должны автоматически проводить коррекцию положения плоскости орбиты для минимизации ошибки приведения в целевую точку. Состав полётного задания для реализации посадки должен включать в себя следующий набор параметров на момент начала основного торможения: 1.  Время начала основного торможения. 2.  Прицельная высота окончания. 3.  Начальное значение угла тангажа. 4.  Скорость изменения тангажа. 5.  Угловая точность исполнения ориентации (некоторый аналог зоны нечувствительности по углу в законе управления стабилизацией). 6.  Программное значение тяги КТД. 7.  Координаты точки посадки в селенографической системе координат

https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf    стр25

[Inti]

Ещё раз: просто идёте на сайт и заказываете процессор. Какое ещё "нагнуть"?!

Хорош, да? Это же просто байка ))))

У них НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ! Вы понимаете?..
Ещё раз:

Нет, не могли. Станция должна прилететь в конкретное место, иначе она гарантированно не сядет, а чтобы прилететь в это место, манёвр смены орбиты она должна сделать "здесь и сейчас", на все 100%.

КА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.
Даже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте. Подождать неделю, разобраться в аппаратной ошибке, параллельно найти новое место и СОВЕРШИТЬ МЯГКУЮ ПОСАДКУ.
Но необходимо было другое...

А теперь представьте что индусы успешно сели - а мы ПОСЛЕ этого облажались. Негативный имиджевый эффект был бы ещё больше. Стртгческое мышление надо иметь, стртгческое!

[Inti]

потом будут прилунять какие-нибудь луноходики размером с котёнка для начала... при этом чтобы всё делалось как получится из чего получится - и главное без нормативов

Студенческие аппараты ничего прилунять никогда не будут.
Посадка на Луну = обязательное наличие химического ракетного двигателя (ЖРД или, быть может, гибридного), а значит и потенциально опасного топлива. Причём топлива должно быть много... Никто не пустит на ракету попутной нагрузкой аппарат с опасной для основной нагрузки двигательной установкой. А чтобы её не сочли опасной - тут нужна сертификация в ЦНИИМаше, которая будет стоить как три студенческих аппарата, так ещё и про "главное без нормативов" сразу забываем.
Увы, но студенческие аппараты могут быть только орбитальными.

Ну так пусть хотя бы на орбиту Луны запускают на ионных движках, они же вроде безопасные.
А вообще конечно спасибо за ликбез с нормативами и сертификациями - оказывается наше советское наследие не только не помогает - но ещё и вредит... Так может где-то что-то можно было бы в нём изменить?

[Плейшнер]

Уже начал думать с другой стороны -- а вдруг настройка таймера верная была?

Интересно, на ДУ один и тот же исполнительный механизм для резервного управления ("от таймера") и для основного ("от акселерометра") ?

[bsdv]

А был был на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.

Люди были в ЦУПе, много.
Телеметрия была, по словам Борисова.
То есть знали, что ориентация расчётная и тяга нормальная.
Ручная отсечка работы двигателя дала бы примерно 3 с лишней продолжительности работы. Может быть, аппарат выжил бы (ну не умею я считать орбиты). Но почему-то Большую Красную Кнопку никто не нажал. Или не было её. Или телеметрия передавалась в таком виде, что её осознать и принять решение в реальном времени было невозможно, только для последующего изучения. Или организационные и технические процедуры изменения режимов работы оборудования сделаны таким образом, что исключают любое вмешательство в оперативную работу (и это не ругательство, это может быть действительно необходимая мера для защиты от несанкционированных вмешательств в работу КА).

Предполагаю, что непосредственно на момент выдачи импульса - связи не было. Ориентация и расположение антенн (Невыученный урок ФГ?) не позволили нажать кнопку... .  Теоретически была возможность выдать повторный импульс в противоположном направлении. Но для этого нужно было уметь оперативно расчитать и построить соответствующую ориентацию...

[Iv-v]

Вы же все не всерьёз упоминаете какую-то "кнопку"?
А то массовым умопомешательством веет от темы.

[bsdv]

Вы же все не всерьёз упоминаете какую-то "кнопку"?
А то массовым умопомешательством веет от темы.

Конечно же нет никакой кнопки - имеется ввиду прямая команда на отключение ДУ.

[SONY]

КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:

Нет, не противоречит.
Было две точки посадки: основная и резервная. Соответственно, аппарату нужно передать, садиться ли он номинально или по запасному сценарию. Ну и всякие корректировки, учитывающие отклонение реальной орбиты от заложенной предварительно рассчитанной тоже нужно передать.

[Vysotnik]

Reset

[N.A.]

представьте что индусы успешно сели - а мы ПОСЛЕ этого облажались. Негативный имиджевый эффект был бы ещё больше.

Преферансисты хоронят партнера: тот скоропостижно скончался после того, как взял семь на мизере.

Один из идущих за гробом говорит другому:

- А если бы вы тогда зашли в пику, то он бы девять взял.
- Да ладно! И так неплохо получилось.

[Serge V Iz]

Как-то уже хочется попросить конструкторов приделать к пульту кнопки "Any key" и "Do a barrel roll". Обе под защитными крышками. Всё равно их никуда подключать не надо.

[ZOOR]

Как-то уже хочется попросить конструкторов приделать к пульту кнопки "Any key" и "Do a barrel roll". Обе под защитными крышками. Всё равно их никуда подключать не надо.

Подключать надо

[Patron]

Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.

КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:

3.  Подготовительные операции перед посадкой Посадка КА осуществляется с эллиптической орбиты, перицентр которой располагается непосредственно над точкой посадки. Будем называть такую орбиту предпосадочной. В данной статье рассматривается орбита с номинальными значениями высоты апоцентра 100 км и перицентра 18 км. После формирования предпосадочной орбиты проводится уточнение её параметров с использованием наземных радиотехнических средств. На основании полученных измерений текущих навигационных параметров принимается решение о формировании и передаче на борт КА координат целевой точки посадки, которая может быть задана как номинальной, так и учитывающей текущее положение плоскости орбиты. В обоих случаях бортовые алгоритмы управления должны автоматически проводить коррекцию положения плоскости орбиты для минимизации ошибки приведения в целевую точку. Состав полётного задания для реализации посадки должен включать в себя следующий набор параметров на момент начала основного торможения: 1.  Время начала основного торможения. 2.  Прицельная высота окончания. 3.  Начальное значение угла тангажа. 4.  Скорость изменения тангажа. 5.  Угловая точность исполнения ориентации (некоторый аналог зоны нечувствительности по углу в законе управления стабилизацией). 6.  Программное значение тяги КТД. 7.  Координаты точки посадки в селенографической системе координат

https://www.laspace.ru/upload/iblock/9d9/las0r5204vn14o42m4ctios36bmpik0v.pdf    стр25

Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.

[Наименьший квадрат]

Хороший выпуск, Спасибо! В статье, где приведены характеристики БИУС-Л, сообщается, что на борту Л 25 два прибора БИУС-Л, и держится возможный отказ 2-ух акселерометров из 6-ти. Предположу, что идёт "классическое голосование 2 из 3" в каждом из двух БИУС-Л. ИМХО, но не "хватило" на борту Л 25 "резервного контура" с третьим БИУС-Л. ИМХО, как всегда.

Какого голосование? Речь идет о том, что если в одном БИУС 3 чувствительных элемента, в другом тоже 3, то в сумме 6. И среди 6-ти (специальным образом расположенных, не соосных) можно специальным алгоритмом комбинаторики определить врут ли 2 из 6. 

[Наименьший квадрат]

КМК это утверждение несколько противоречит тому что пишут:

Нет, не противоречит.
Было две точки посадки: основная и резервная. Соответственно, аппарату нужно передать, садиться ли он номинально или по запасному сценарию. Ну и всякие корректировки, учитывающие отклонение реальной орбиты от заложенной предварительно рассчитанной тоже нужно передать.

Зачем тогда передавать координаты точки в селенографии? Достаточно было бы указать "первая" или "вторая". А закладываются конкретные координаты.