Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[ОАЯ]

могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.

А что ещё в рассрочку по 10% ?
Очередной подстил соломы.

Разве так не делают в ответственные моменты?

[Сергей Хижняк]

Или вы полагаете, что космический аппарат - он как электрон в атоме, находится во всех точках сразу?

Надо послать наблюдателя. Как известно, при акте наблюдения волновая функция коллапсирует, и электрон КА окажется в строго определённом месте.

Модераторам.
Пардон, не удержался. Больше не буду. "Мариванна, ухожу, ухожу, ухожу" (с)

[SONY]

Так это и декларировалось изначально и все время потом. Типа основная цель миссии - отработка мягкой посадки для применения в последующих миссиях, где уже будут ставится чисто научно-прикладные цели исследования поверхности Луны.
Собсно именно это и было провалено. И именно это придется отрабатывать опять.

Но люди тут что-то рассказывают про какие-то дешёвые студенческие посадочные АМС... А когда им объясняешь, что никто не допустит к полёту посадочный (а значит имеющий на борту кучу гидразина или ещё чего такого) аппарат, созданный студентами, то отвечают, дескать пусть Лавочкина сделает всего лишь посадочную систему, а студенты на его базе - очень-очень дешёвые АМС, которые мы будем одну за другой запускать.
Что в Луне-25 на научные приборы приходится от силы 1% бюджета я писал тут раз двадцать, наверное, в комплекте со ссылками на госконтракты, подтверждающие конкретные суммы. Но народ упорно верит в какие-то "дешёвые голые АМС".

[Штуцер]

могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.

А что ещё в рассрочку по 10% ?
Очередной подстил соломы.

Разве так не делают в ответственные моменты?

нет. 
Вы , как я говорил, ищете кошелек под фонарем.
Вам не докладывают, а может на изделии были еще не критичные отказы?
Или.
Разработчики услышали вас и сделали 10 коротких вместо одного толстого.
На седьмом включении двигатель не включился или взорвался ТНА. Или при включении прогорела камера.
И следующий ОАЯ, придя сюда с умом чистого листа завопит:
" Там требовалось ОДНО включение! Одно! Какой идиот и зачем разбил на 10 включений?? ?  "

[Bell]

КА был не совсем на полярной, но на околополярной орбите. А оттуда можно садится в любую точку Луны и всегда. Ну почти, с небольшим маневром изменения наклонения.

Очень интересно знать, каким же это чудом можно всегда сесть в любую точку, когда ты над нею не пролетаешь?.. Или вы полагаете, что космический аппарат - он как электрон в атоме, находится во всех точках сразу

Извините, вы чтоли не в курсе, что такое полярная орбита? Она за 2 недели проходит над ВСЕЙ поверхностью Луны.

А ещё манёвры смены наклонения - самые энергозатратные.

Там же было написано "немного". Да, для окололунной орбиты высотой 100 км это затратно, но плюс-минус 50 км "бокового маневра" можно было наскрести, в крайнем случае. Левандовский в помощь.

Даже больше скажу. Если на самом деле ЦЕЛЬЮ миссии является отработка мягкой посадки (а не млять посадка перед саммитом и до Чандры и не политический приоритет нахождения воды на лунном полюсе), то можно было бы сесть в ЛЮБОМ приличном месте.

Нет, нельзя. В аппарат заложена программа посадки только в двух конкретных местах, нигде более он сесть не может.

Да бросьте, какая в пень программа, жестко зашитая в аппарат?! Были две области посадки в околополярной районе, ранее выбранные по рельефу и согласованные. Но за 50+ лет орбитального исследования Луны таких областей (по рельефу) по всей поверхности там уже известно овердофига.

[Serge V Iz]

могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.

А что ещё в рассрочку по 10% ?
Очередной подстил соломы.

Разве так не делают в ответственные моменты?

Наверное, делают. Можно посмотреть, как это делают аппараты немножко другого класса, типа кораблей к МКС. Но тут мы не знаем всех ограничений -- ни по количеству срабатываний чего-либо, ни по  батарейке, ни по внешнетраекторным измерениям... Не знаем даже, не является ли предложенная альтернатива аналогом "можно пододвигать кирпич к краю крыши по миллиметру за раз, а не по сантиметру". )

[Bell]

Но люди тут что-то рассказывают про какие-то дешёвые студенческие посадочные АМС...

Простите, причем тут я? Это точно не ко мне.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Но народ упорно верит в какие-то "дешёвые голые АМС".

Ну, если есть в наличии почему не установить? Я сейчас дошел до 30 -й страницы этой темы, но похоже причины в отсутствии наших приборов и главной от иностранных поставщиков. И еще когда мне тут говорят про какие-то экзотические матрицы, процессоры, который только Тайвань выпускает -я не верю, что за это время не навезли что-то из технологии. И потом -ну будет что-то в 10 раз больше по массе наше. Это что проблема, если у носителя с разгонным блоком есть запас для доставки на к Луне и на Луну 2450 кг?!

[ОАЯ]

могли бы в рассрочку оплачивать тормозной импульс. По 10% за раз.

А что ещё в рассрочку по 10% ?
Очередной подстил соломы.

Разве так не делают в ответственные моменты?

Наверное, делают. Можно посмотреть, как это делают аппараты немножко другого класса, типа кораблей к МКС. Но тут мы не знаем всех ограничений -- ни по количеству срабатываний чего-либо, ни по  батарейке, ни по внешнетраекторным измерениям... Не знаем даже, не является ли предложенная альтернатива аналогом "можно пододвигать кирпич к краю крыши по миллиметру за раз, а не по сантиметру". )

Но две коррекции были запланированы. Т.е где две, там и четыре? Насчет, ОАЯ и идиотов: Я считал еще до коррекций, что будет постепенная наработка результатов небольших коррекций. Миссия же уникальная - набраться опыта и проверить в полете аппаратуру станции. И не посадочный маневр, когда исправить ничего нельзя и разбить на этапы не получится... Спасибо за разъяснения (отдельно за "траекторные измерения").

[Суровый Патриот]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

BRIEF
По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.

Господи, какая лабуда... но за сведения спасибо - пополню черный список и этим каналом))).

[Alex-DX]

На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты.  

[Bell]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

BRIEF
По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.

Господи, какая лабуда... но за сведения спасибо - пополню черный список и этим каналом))).

Эта чушь обсуждалась 3-4 страницы выше, нет смысла повторять. Тут интересно другое.
Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!

[Bell]

На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты.  

Это была орбитальная операция и она рассчитывалась не по высоте от какого угодно дальномпра, а по параметрам орбиты, определенным с земли.

[Alex-DX]

На ФГ стоял дальномер, а на Луне-25?

Тогда при высоте менее нормы два варианта или садится или импульс до момента увеличения высоты.  

Это была орбитальная операция и она рассчитывалась не по высоте от какого угодно дальномпра, а по параметрам орбиты, определенным с земли.

Фобос дальше. Кстати этот дальномер начинает работать от 100 км до 500 метров.

[Serge V Iz]

Измеритель скорости и дальности Л-25 предназначен был для расстояний от 10 до 4500 м и относительных скоростей от -120 до +120 м/с. Для конечного участка посадки, в общем.

[Alex-DX]

Измеритель скорости и дальности Л-25 предназначен был для расстояний от 10 до 4500 м и относительных скоростей от -120 до +120 м/с. Для конечного участка посадки, в общем.

Судя по трансляции, у индусов он лазерный и работает от 30 км.

[Serge V Iz]

Вообще, в другую, конечно, тему, но раз уж сравнения и оценки...

Про аналогичную систему в Чандраяне: https://www.scientificamerican.com/article/chandrayaan-3-makes-historic-touchdown-on-the-moon/

For height measurements, Chandrayaan-3 relied on two altimeters, one using lasers and the other using microwaves.

Там с этого места не только "как", но и "почему".

[ZOOR]

Нафига вообще такой таймер? Чисто по логике работы системы что полезное он делает? Любое включение двигателей по программе полета должно быть заведомо меньше 127 секунд или сколько там по этому таймеру было. И что он тогда может такого предотвратить? Все равно либо коррекция траектории/орбиты будет катастрофически неверной, либо как в данном случает привет Луна. Нахрен он вообще нужен??!

Вот и я задаюсь этим вопросом.

Уже начал думать с другой стороны -- а вдруг настройка таймера верная была?
ИПМ редко ошибается. Особенно контролируемый.

[Alex-DX]

Лазерный измеритель высоты стоит. вот и всё.

[Serge V Iz]

Тема рискует съехать )))

Официально: https://www.isro.gov.in/Chandrayaan3_Details.html