Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[GIF]

Настолько.

[Павел73]

Настолько.

Не настолько. Микран, Пульсар, НИИПП, Исток, эти имена вам что-нибудь говорят?

[GIF]

Настолько-настолько. Не прикрывайтесь названиями производителей ЭКБ.

[Павел73]

Что значит "не прикрывайтесь"? У нас нет производителей СВЧ ЭКБ?

[GIF]

https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/588496/
Стоит почитать комментарии. Чтобы "снять розовые очки" (ТМ Левашов).

[Serge V Iz]

Да, в комментариях сразу же задан правильный вопрос -- причем тут 719 постановление? 

[Павел73]

https://habr.com/ru/companies/milandr/articles/588496/
Стоит почитать комментарии. Чтобы "снять розовые очки" (ТМ Левашов).

И? Из всего списка микросхем только две СВЧ, причём тех производителей, которые вообще-то не специализируются на СВЧ. А комментарии - кому сейчас легко? Да, наши даташиты даже и сравнить нельзя с например Аналог Девайсис. Но ситуация меняется. У того же Миландра документация вполне исчерпывающая. Сложности с заказами и сроками? С этим тоже согласен. И тоже решаемо.

И поверьте, этот список - мизерная часть всей номенклатуры отечественной ЭКБ.

[testest]

Среди т.н. "отечественной" ЭКБ, созданной как раз после 12-14 годов, почти всё - TSMC. То есть, повторяю - еще хуже импорта, импорт хоть как-то можно купить и привезти.

Я еще раз повторю: вы совершенно некомпетентны.

Во-первых, космическая ЭКБ "Элвиса" использует собственные IP-ядра (которые и дают радиационную стойкость), а не ядра TSMC. Их электроника космического класса делается по техпроцессу 180 нм. Хотя бы по этому факту можно кое о чем догадаться. 180 нм - основной техпроцесс зеленоградского Микрона.

Во-вторых, российские компании продолжают заказывать чипы на TSMC через китайские фирмы-прокладки.

[mihalchuk]

Если что, я сейчас не заявляю, что Россия всё может. Напротив, я считаю, что создать АМС полностью на российских компонентах невозможно.

А ведь концептуальный вопрос.
То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?

Почему сразу на лампах? Цифру вполне можно сделать на корпусах рассыпной логики, Интеграл клепает её в достаточных количествах
Вот с СВЧ схемотехникой сложнее. Но, в конце концов, можно сделать линию телеуправления с разматывающейся катушкой кабеля, как у первых поколений ПТУРС...

Ламповые технологии до сих пор полностью не раскрыты. Можно делать не отдельные лампы, а ламповые транзисторы, использующие технологию "холодного катода". Их размеры могут быть порядка микрона. Сложностей много, но реализуемо в принципе. Для Венеры, так вообще вариант.

[SONY]

Безусловно, всё что относится к СВЧ трактам.

Вот эти ребята делают в России СВЧ-компоненты:
https://pulsarnpp.ru/produktsiya
http://elma-malachit.ru/production.htm
https://mmic.niipp.ru/

Т.е. ваше утверждение, что "всё что относится к СВЧ трактам" не производятся в России - ложно.

[SONY]

То есть мы даже, извиняюсь, на лампах не можем сделать, потому что ламповые заводы демонтировали еще в 70-х, а вместо них ничего не построили/не сохранили?

Мы не можем сделать не от того, что нет каких-то конкретных компонентов. По отдельности, вроде, всё есть.
А потому, что всё производимое не собирается в единый прибор.
Где-то принципиально не собирается, а где-то проблема в банальном отсутствии нормальной документации из-за чего разработчики приборов не могут понять, возможно ли использования этого российского компонента или нет, а если возможно, то как. Ещё часто оказывается, что даже в условиях санкций купить импортный, хорошо отработанный и задокументированный, компонент проще и быстрее, чем отечественный...
Например, нам достоверно известно, что на Луне-25 использовались европейские матрицы CMV4000. Так вот, прямо сейчас эти ребята готовы поставить вам в России 40 шт. таких матриц в течении менее чем полутора месяцев:
https://zener.ru/shop/product/CMV4000-3E5M1PP/
Россия выпускает свои матрицы для фото- и видеосъёмки, но удачи вам их купить...

Т.е. проблема в бардаке, а не в отсутствии каких-то заводов.

P.S. тут я выражаю своё мнение, нельзя исключать, что конкретно у Лавочкина таких проблем нет, и по их требованию все "становятся по стойке смирно", мгновенно поставляют любые компоненты, пишут всю нужную документацию и т.д. "Но верится с трудом".

P.P.S. пример из моей личной практики: покупал на работу камеру для высокоскоростной съёмки. Хотел купить отечественную. Да, на импортной компонентной базе, но отечественной разработки и сборки. Связался с производителем, спросил, могут ли они приехать к нам и снять наш процесс, чтобы мы проверили, дают ли их камеры нужное качество - "только если вы подпишите гарантийное письмо, что обязуетесь купить камеру независимо от результатов съёмки"! И пояснение "а то что это, наш менеджер потратит день на поездку и съёмку, а вы потом не купите - зачем нам такое нужно, хотите посмотреть камеру без покупки - приезжайте к нам, мы вам снимем, как мышеловка срабатывает". Мышеловка и близко не похожа на интересующие меня процессы, но поехал к ним... Спрашиваю (в офисе ПРОИЗВОДИТЕЛЯ) "а вот тут в настройках камеры есть "усиление сигнала" и "уровень1", "уровень 2", "уровень 3" - это в разах-то сколько будет?". Своим вопросом поставил всех в тупик. Звонили всяким разработчикам - никто не знает! "Это просто какое-то усиление, без конкретного числового значения"!
Потом я связался с ДИЛЛЕРОМ японских камер... Он тут же прибежал к нам, привёз ВСЁ, что у него есть на складе, уточнил, что "вот эта камера под санкциями, поставка в Россию запрещена, но если будет нужно, я вам ещё привезу", знал ответы на все вопросы (ибо всё было в документации производителя), да ещё и подходящая камера вышла на 10% дешевле отечественной!
Ну и как в таких условиях отечественным пользоваться?.. Ясное дело, что у нас теперь японская камера.

[belov2018]

Ага. И памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16.  

На последних образцах для полётов на станцию заменили на полупроводеикоаую. 

[belov2018]

Ну для Венеры это было бы актуально 

Аргон-16 за 30 лет работы в космосе не имел ни одного отказа. 

[andr59]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

BRIEF
По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.

[Дмитрий Виницкий]

Аргон-16 за 30 лет работы в космосе не имел ни одного отказа.

и весил 70 кг

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

Так что-то одно?

[andr59]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

Так что-то одно?

Телеграм каналы чертовски тяжело редактировать.....

[andr59]

Лев Зеленый бьет в колокол:

BRIEF

Лев Зеленый, научный руководитель Института космических исследований РАН, академик РАН: Хоть мы и являемся заказчиками многих научных программ, все козыри находятся в руках «Роскосмоса» — и с точки зрения финансирования, и, естественно, изготовления ракет-носителей и другого технического оснащения отрасли. Мы получаем финансирование как контрактеры — такова сложившаяся система. И я не уверен, что она оптимальна, потому что ведомства, которые являются заказчиками и исполнителями, лучше контролируют процесс реализации проектов. Есть еще проблемы с тем, что нынешняя контрактная система по госзаказу предельно жесткая — если вы в срок не выполните проект, на вас будут наложены штрафные санкции. Это хорошо при производстве серийной продукции, где все отлажено. В случае с научными приборами это не работает, поскольку делается нечто новое, требующее проверки и перепроверки, изменений, уточнений. Хотелось, чтобы это учитывалось при оценке работы ученых и их финансирования.

https://t.me/s/rusbrief/149165

[mihalchuk]

Час назад один из телеграм каналов ( BRIEF ) опубликовал следующее сообщение:

BRIEF
По имеющейся информации, причинами в аварии "Луны-25" рассматриваются:
▪️Сбоящий акселерометр, из-за которого при наборе нужного ускорения не выключилась двигательная установка. Производитель: "Российские космические системы" (в составе прибора производства НПЦ АП);
▪️Ошибки в расчётах параметров коррекции орбиты и неправильно выставленный таймер отключения двигательной установки. Ответственный: Институт прикладной математики.

Собственно, из этого многое можно понять. Нет единого центра ответственности. Задача, с которой справился бы средний коллектив квалифицированных работников, решается силами нескольких предприятий. Лавка не имеет полноту компетентности, и на выходе получается какой-то сборный агрегат. Естес-но, он упадёт. Надо забрать эту тему из Лавки, и разогнать там совет директоров.

[Serge V Iz]

А куда отдать? Пресловутое транспортное средство, или, если угодно, его базу, платформу, как ни поворачивай, делает НПОЛ же?