Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Blin]

Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов

Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.

Всё проходит и это пройдёт.

[Kobold]

Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?). Естественно, не забыть две независимые системы питания.
К сожалению, для этого надо, чтобы вся цепочка была заточена на результат, а не на безупречную отчётность и согласованность отраслевым стандартам.

[SONY]

Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?).

Полиэтилен. Но он от ультрафиолета разрушается, высокие температуры плохо переносит, "газить" в вакууме может и т.д.
Обычно используют алюминий.

[Inti]

Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов

Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.

Кстати это всё и к дальномерам относится. Посадка индусов показала что камерой определять расстояния на Луне - плохая идея. Есть масса лазерных дальномеров для "охотников" в свободной продаже, вплоть до 5 км расстояние можно измерять, плюс строительные лазерные рулетки для точного до миллиметров измерения на последней сотне метров. Но нет, будем делать самоделку годами.
Я вообще не понимаю этот цирк с импортозамещением того что стоит копейки. 10% иностранных компонентов или 90% - какая разница? Главное чтобы работало и легко интегрировалось. А легко интегрируется именно массовое оборудование.

[Kobold]

Да хоть три, хоть четыре камеры вместо одной, и всё это в защиту из свинца (или что там самое эффективное на единицу веса, обедненный уран?).

Полиэтилен. Но он от ультрафиолета разрушается, высокие температуры плохо переносит, "газить" в вакууме может и т.д.
Обычно используют алюминий.

Если заморочиться, можно что угодно сделать, хоть слоёную защиту из нескольких материалов. Но опять же, тут надо быть заточенным на результат.
Я бы вообще попробовал фотоаппарат с Full Frame матрицей в вакууме, вдруг прокатит. Большая площадь матрицы и великолепное качество.

[ZOOR]

Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов

Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.

Всё проходит и это пройдёт.

Самое печальное, что не проходит. Даже за частные бабки.
Если ЦНИИМаш пропустит -- лишится знАчимой части дохода.

[Santey]

Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

Это зримое доказательство, что там люди реально работают, а не "красивую картинку" создают.
Именно так выглядит большинство лабораторий, где реально работают.

Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов не являются обязательной необходимостью для реальной напряженной работы и вовсе не синоним ее.

А вот психологию работников, дисциплину, культуру проектирования и производства это непотребство характеризовать вполне может.
Хотя в такой отрасли с такой ценой ошибки порядок и аккуратность (во всем, включая стенд экспериментальной отработки) - первейшее дело.

Поэтому настораживающие признаки налицо. Не желаете их замечать (постоянно источая не известно на чем основанный позитив, хотя есть все основания предъявить претензии к коллективу и посмотреть на его работу критически)-  дело ваше, по мне так все довольно очевидно.

Я сам когда-то работал на космос и тоже собирал кое-какие лабы. Но такого бардака не допускал, без всяких замечаний со стороны начальства, просто самому не по душе такой подход.

[Screwdriver78]

А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".

Бред

[Screwdriver78]

Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов

Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.

[Lavo]

Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов

Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.

И никто кроме них. В этом и есть проблема

[Штуцер]

Это электрический аналог Луны -25, судя по всему. 
Аналоги так и выглядят.

[Myau]

А разве вам расчетов мало? Должна быть, открытием были бы ее объемы и свойства. Но я так понимаю индийцы забыли добавить в аппарат анализаторы или обратную доставку образцов.

[testest]

А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".

Бред

Видите ли, при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78. Тем более что вы сами выше уже кучу бреда успели наговорить.

[Screwdriver78]

Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов

Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.

И никто кроме них. В этом и есть проблема

Это неизбежно. Никто никогда не делает лабораторные макеты так, чтобы в них мог разобраться случайный человек со стороны. Это задача для заводской документации, вот в ней может разобраться любой работник, имеющий надлежащую квалификацию.
А если вы этого потребуете от инженера на этапе разработки и отладки, он пошлет вас куда дальше южного полюса Луны.

[Screwdriver78]

А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".

Бред

Видите ли, при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78. Тем более что вы сами выше уже кучу бреда успели наговорить.

Никто не может запретить или помешать вам жить с головой, засунутой в задницу розового пони.
Но если бы вы сами имели хотя бы малейшее отношение к радиоэлектронике, особенно космической, вы бы и сами понимали, что эта фраза из пресс-релиза - бред.

60% за демонстративное неуважение к собеседнику.

[Профан]

Микросхемы поштучно не покупаются, наверняка какой-то запас на ещё одну, две АМС найдётся. 
Главное, что есть желание довести отработку посадки на Луну до успешного конца. 
Теперь Борисов пойдёт наверх просить денег. 

[Screwdriver78]

Микросхемы поштучно не покупаются

ТАКИЕ микросхемы покупаются по количеству из ВП, плюс 5-10% (или одна штука) в технологический запас.
Если какого-то типа микросхем (или транзисторов, или диодов, или чего угодно еще) во всем комплексе использовалась всего одна штука, то да - технологический запас еще есть (если он не потрачен). Если их использовалось 20 штук - то в запасе осталось две.

[SONY]

Никто не может запретить или помешать вам жить с головой, засунутой в задницу розового пони. 

Хотя, как вы могли заметить, я сам как раз настаиваю, что там гарантированно есть важные импортные компоненты, всё-таки конкретно этот ваш комментарий

Бред

не вызывает доверия, а лишь желание ответить

при всех моих сомнениях относительно официального пресс-релиза, к нему все-таки побольше доверия, чем к анонимному новорегу Отвертка78

ибо "краткость", конечно, "сестра таланта", но, тем не менее, "всё должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще", а вы тут уже явно перешагнули черту.

Следом за заявлением "бред" сразу должно идти обоснование, почему вы так считаете.

Например, если мы знаем, что в 2019-м готу на уже вроде как почти готовой станции было до 40% иностранных компонентов в служебных системах, то как через три года станция могла стать полностью российской?.. Можно попробовать с минимальными переделками заменить пару-тройку компонентов "отечественными аналогами", но если вам нужно заменить больше трети компонентов - это уже по сути разработка с нуля новой станции, т.к. изначально отечественные компоненты тоже нужно будет переделывать дабы они смогли работать с обновкой, чтобы вся станция в целом укладывалась в ограничения по массе и габаритам, и т.д.

[ZOOR]

Я сам когда-то работал на космос и тоже собирал кое-какие лабы. Но такого бардака не допускал, без всяких замечаний со стороны начальства, просто самому не по душе такой подход.

Кто финансировал ваши собирательства?

[opinion]

Ну и как, много наработали за последние 30 лет, особенно в плане АМС?
Реальная работа никак не противоречит соблюдению элементарной аккуратности и порядка.
Кинутые как попало кабели и торчащие пучки проводов

Это вам кажется, что это "кинутые как попало кабели", а те люди, которые в этой лаборатории работают, каждый кабель в лицо знают и по децимальному номеру и по кличке.

И никто кроме них. В этом и есть проблема

Это неизбежно. Никто никогда не делает лабораторные макеты так, чтобы в них мог разобраться случайный человек со стороны. Это задача для заводской документации, вот в ней может разобраться любой работник, имеющий надлежащую квалификацию.
А если вы этого потребуете от инженера на этапе разработки и отладки, он пошлет вас куда дальше южного полюса Луны.

Забавно. Нам тут некий Not втирал про строгое доказательство правильности алгоритмов. Попробуйте сначала доказать соответствие этого стенда электрической схеме КА.