Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[АниКей]

[sweetcoffee]

Хорошая новость. Даёшь максимальное упрощение конструкции

[testest]

Если одобрят - это будет единственно правильное решение в сложившейся ситуации (которого я не ждал, если честно). Можно доработать один из испытательных макетов Луны-25. Но есть ли у ИКИ дублеры научных приборов?

[Blin]

Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
https://www.interfax.ru/russia/917789

А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?

Куда торопиться-то? Но, считая, что 23 год уже закончился, 25-26 - это очень быстро. Главное - сохранить активный статус программы и команду(включая кооперацию). А работать там явно есть над чем. С этим факапом ещё не разобрались(или не сообщили), но кто вам сказал, что он там единственный и последний?

В итоге... А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку? Надёжный и без проблем воспроизводимый перелётно-посадочный модуль? Знания, навыки и технологии проектирования, постройки и эксплуатации любых требуемых перелётно-посадочных модулей? Или что?

[Vysotnik]

Хорошая новость. Даёшь максимальное упрощение конструкции

И без панорамных камер, чтобы быть в тренде и случайно не раскрыть, что есть на полюсе.

[АниКей]

Аникей, а 10 раз один текст и одни фото СЛАБО?

[Vysotnik]

А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку?

Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.

[Screwdriver78]

Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
https://www.interfax.ru/russia/917789

А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?

Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.

[Arzach]

Закрытый космос: Можем повторить

Не-не, такое повторять не надо.

[АниКей]

prokosmos.ru

Борисов допустил повторение миссии на Южный полюс Луны в 2025-2026 годах


Российские специалисты продолжают устанавливать причины столкновения автоматической межпланетной станции (АМС) «Луна-25» с поверхностью спутника Земли, а также занимаются проектированием следующих лунных аппаратов. В рамках этой работы гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов провел рабочее совещание в НПО имени Лавочкина — головном разработчике АМС.
Как сообщила пресс-служба госкорпорации, ее руководитель детально обсудил с коллективом предприятия и учеными возможные причины ошибки, которая привела к падению «Луны-25». Главным пунктом обсуждений стали дальнейшие перспективы российской лунной программы, которая, как уже неоднократно отмечалось, должна быть ускорена.
В ходе сегодняшней встречи Борисов подчеркнул, что не достигшая всех своих целей миссия под номером 25 не ставит на паузу перспективы освоения естественного спутника Земли: «Не нужно делать из этого трагедию, нужно сделать выводы и продолжить работу в этом направлении», — констатировал он.
Глава Роскосмоса также заметил, что российские конструкторы и ученые «горят идеей продолжения лунного проекта». Причем в качестве одного из вариантов будет рассмотрена возможность новой попытки посадить аппарат на Южный полюс Луны уже в 2025-2026 годах. На разработку и доведение до ума первой российской лунной станции потребовалось намного больше времени.

К слову, перед встречей с коллективом разработчиков Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25». Именно это ПО и выдало ошибку, в результате которой тормозящий двигатель проработал на 40 секунд дольше и привел «Луну» к схождению с орбиты.

[Lazer]

Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
https://www.interfax.ru/russia/917789

А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?

Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.

Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. Это будет другая Луна-25, но изготовить ее будет намного проще это точно. Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.

[Screwdriver78]

Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
https://www.interfax.ru/russia/917789

А что так долго? Все разработано.В следующем году реально. Или Союза нет?

Всё БЫЛО разработано начиная с нулевых. Сейчас, даже безотносительно санкций, многие фирмы прекратили существование, а комплектующие, которые они выпускали, давно нет ни на стоках, ни на складах.
А любое изменение топологии, даже если это окажется несложно - это типовые испытания.
Я полагаю - минимум год на авральное перелопачивание и переработку всей документации, год на попытку закупки всего необходимого, год на изготовление, сборку и испытания.
Учитывая то, что делать это всё будут те же конторы, а руководить этим - те же люди... результат опять немного предсказуем.

Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. 

В не в курсе ситуации. С многими "отечественными приборами" ситуация сейчас еще хуже, чем с импортом. Если импорт производится - то на один аппарат его еще можно как-то купить и привезти. А вот некоторая "отечка" утрачена безвозвратно. Или, например, срок поставки - два года с момента оплаты. Или, например, "14 недель с момента снятия всех экспортных ограничений".

Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.

Откуда сейчас возьмется такая прыть от тех же чиновников, которые не делали этого год назад, пять лет назад, десять лет назад?

но изготовить ее будет намного проще это точно

Нет.

[Santey]

Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

Впечатление усугубляет то, что высшее руководство, судя по всему, воспринимает это непотребство как нечто само собой разумеющееся, увиденное явно не ввергает его в шок и не побуждает устроить нагоняй, приказав срочно навести порядок

[testest]

Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят.

Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?

[SONY]

Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.

Научные приборы Луны-25 и Chandrayaan 3 решительно отличаются.

Луна-25:
- Изучение элементного состава и содержания водорода в реголите методом активной нейтронной гамма-спектроскопии. Просвечивает грунт на глубину 60 см.
- Измерения химического, элементного и изотопного состава реголита лазерным времяпролётным масс-анализатором.
- Изучение экзосферы Луны энерго-масс-спектрометром.
- Исследование физических характеристик лунной пылевой экзосферы и поверхностного реголита, рассеиваемого под действием микрометеоритных воздействий.
- Панорамная стереосъёмка.

Chandrayaan 3:
- Измерение теплопроводности лунного грунта на различных глубинах.
- Сейсмометрические измерения.
- Ленгмюровский зонд для измерений параметров окололунной плазмы.
- Изучение элементарного состава грунта по рентгеновской флюоресценции под действием альфа-облучения (на луноходе).
- Изучение элементарного состава методом лазерно-искровой эмиссионная спектрометрии (на луноходе).

Как видим, между аппаратами ВООБЩЕ НЕТ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ по приборам.
Т.е., конечно же, оба аппарата исследуют состав грунта, но приборы разные, дают разные результаты. Луна-25 нашла бы воду на глубине 10 см, если она там есть, а Chandrayaan 3 - нет.
Оба аппарата изучают окололунную плазму, но Луна-25 должна была выяснить точный состав ионов этой плазмы и их распределение по энергиям, а Chandrayaan 3 определит концентрацию и распределение по энергиям электронов в плазме.

Так что отправка копии Луны-25 через пару лет, при условии успеха миссии, гарантированно даст принципиально новые научные результаты, независимо от успешности миссии Chandrayaan 3.

[С. Тушин(ский)]

Россия может повторить миссию с посадкой на Южный полюс в 25 26гг.
https://www.interfax.ru/russia/917789

Опять двадцать пять!

[SONY]

Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?

Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например. А камеры - это и служебная система тоже.

[testest]

Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?

Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например.

Я же написал:
> кроме научных приборов

[SONY]

Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

Это зримое доказательство, что там люди реально работают, а не "красивую картинку" создают.
Именно так выглядит большинство лабораторий, где реально работают.

[SONY]

Я же написал:
> кроме научных приборов

"А камеры - это и служебная система тоже."