Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Bell]

Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?

Где-то так, да.
Только там вина не только на изготовителе. Я немного общаюсь с коллегами, которые у нас для ИТЭР тоже разные штучки делают. Там вся технология изготовления полностью выдаётся Центральным агентством в Кадараше. Все конкретно технологические процедуры, инструменты и персонал. Персонал в лице работяг-станочников и работяг-слесарей-сборщиков проходил обучение и аттестацию у них у французского ядерного регулятора. Все процедуры менеджмента качества, какие есть. Этапы отработки технологий со сдачей сначала отчёта о том, как конкретно ты будешь делать и доказывать, что ты сделал именно то, что нужно. Потом изготовление демонстраторов технологии. Потом - макеты. Потом - прототипы. Каждый раз в многократными разборками и приездом приёмочной комиссии. Входной контроль всех материалов - это фигня, там у них контроль производства материалов у первичного изготовителя, включая конструкционные металлы. Поэтому та же сталь покупается у пальцем показанного поставщика по нереальной цене. То, что от наших постоянно доносятся стоны и маты - это я уже привык. Но дерут их жёстко за всё, ни одной запятой на веру не принимается. Были вещи, которые говорят о высокой квалификации людей, которые там в центре отслеживают технологии.
Ну вот, к теме. При всём при этом с этими охлаждающими трубочками произошёл казус. И хорошо, потому что работать потом действительно лет 30-50 надо будет, а починить их потом после сборки - никак. Корейцы встали в позу "Мы следали всё точно по вашим указявкам, вот подписи, вот печати, вот вы приняли изделие, так что вы сами виноваты и переделки только за ваш счёт". Позиция говнистенькая по пацанским понятиям, но не исключено, что правильная - у исполнителя свободы нет, он в жёстких рамках. Есть ли вероятность того, что у корейцев идеальная документация не полностью соответствует реальному техпроцессу - это уже сказать невозможно, а конспирологов всегда хватало.

К сожалению, из этого следует только один вывод - подписанная бумажка, конечно, прикрывает задницу исполнителю/поставщику, но на реальную эксплуатацию никак не влияет. Можно нарисовать и всеми согласовать толстенную Программу обеспечения качества (которую никто реально не читает, потому что она идиотски большая, путанная и невоспринимаемая), можно детально описать процедуру входного контроля, можно вообще нарисовать массу нормативных документов, но в результате всё ограничится визуальным осмотром (с суровым и очень важным видом) и несколькими закорючками в акте. А когда настанет срок - все "успешно" крякнет. И никого не накажут, потому что все бумажки - в наличие.

[Bell]

Просто представьте, что самолет АНТ-20 восторженно принимает комиссия и все радостно ставят подписи в акте приемки. А потом "Максим Горький" брякается нахрен. Главного конструктора сажают в шаражку, подписунов вообще расстреливают и ГК везет только потому, что он вроде как талантливый и есть надежда, что выйдет толк. Но зато потом во время войны все просто ссались что-то криво сделать или невнимательно принять. Понимаете?
Я конечно понимаю, что такая тема может быть применена ко мне, но есть же не только я и даже я могу принять новые правила игры.



ЗЫ. Просто я точно знаю, как и что сейчас принимают. И как делают.

[Штуцер]

Но зато потом во время войны все просто ссались что-то криво сделать или невнимательно принять

Вот тут ты не прав.
Брака в авиации было очень много. Больше , чем в танках.
И делали криво, и принимали вынужденно.
Причины и субъективные и объективные.

[sychbird]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано. 
Однако контракты должны быть прописаны ювелирно. И отрабатывается эта ювелирность практикой обломов.

[ZOOR]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано. 

Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

Н Е В О З М О Ж Н О !

[Bell]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

Н Е В О З М О Ж Н О !

Да, кстати, пытались же оказать влияние через штрафы и долги по кредитам. Им все пофиг. Выходят на пенсию с гос. наградами. А долги списывают.

[Bell]

А попробуй посади сейчас какого-нибудь Нестерова за 20 лет провальной Ангары...
Ладно, не сейчас, а через 10 лет.

[sychbird]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

Н Е В О З М О Ж Н О !

Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.

[С. Тушин(ский)]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

Н Е В О З М О Ж Н О !

Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.

Точно! Вот у проклятых капиталистов все отлажено, четкая экономическая ответственность, поэтому ни качество, ни сроки не нарушаются. Возьмем, например, фирму Боинг...

[Bell]

Возьмем, например, фирму Боинг...

[ZOOR]

Возьмем, например, фирму Боинг...

Она вроде хоть МС смогла спихнуть РККЭ.
Кстати, как там Лопота поживает?

[Виктор Левашов]

Ошибка в срабатывании двигателя коррекции на двадцать секунд, а выводы: всех расстрелять -- два раза.

Так мы никогда на Луну не вернёмся.

[Bell]

Возьмем, например, фирму Боинг...

Она вроде хоть МС смогла спихнуть РККЭ.
Кстати, как там Лопота поживает?

Хо-хо! Отлично поживает, да! На свободе и ничего не лишили.
Хотя, может потому что спихнул МС следующим лохам? ))))

[Bell]

Ошибка в срабатывании двигателя коррекции на двадцать секунд, а выводы: всех расстрелять -- два раза.

Так мы никогда на Луну не вернёмся.

Вы так суетитесь, как-будто в расстрельном списке  узбагойтесь! 

[sychbird]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.

Так нету ее! Ну разгоните ЦиХ, разгоните РККЭ, разгоните Лавку за долги.

Н Е В О З М О Ж Н О !

Ну так это пример идиотского законодательства.Требование полного возмещения ущерба на данном этапе глупое.
Долги предприятий возникают и из за отсутствия отлаженной системы взаимной экономической ответственности кооперации и не только поставщиков, но и РК(порождаемой некомпетентностью ее менеджмента) перед ее предприятиями.

Точно! Вот у проклятых капиталистов все отлажено, четкая экономическая ответственность, поэтому ни качество, ни сроки не нарушаются. Возьмем, например, фирму Боинг...

А где я приводил в пример амеровскую систему? У них в судах кто адвокатов дороже наймет, тот и выиграет.
Но идея об ответственности за жизненный цикл от этого хуже не будет.

[uncle_jew]

Ничего умнее кроме экономической ответственности изготовителя за весь жизненный цикл произведенного изделия не придумано.
Однако контракты должны быть прописаны ювелирно. И отрабатывается эта ювелирность практикой обломов.

Тогда вообще никто не будет браться за госконтракты. Кроме, может, жуликов, которым главное украсть и вовремя слинять.

Изделие сложное, опыта нет. Можно, в принципе, выписать премию в трёхкратном размере стоимости миссии за её успешное выполнение, и позволить рынку решать. Но всё равно вряд ли кто возьмётся, ибо нет никакого доверия, что премию потом выплатят, что рубль к тому времени совсем не обесценится и что прибыль в случае успеха сразу не отожмут на какую-нибудь специальную государственную операцию.

[Виктор Левашов]

Я не за себя.
Я за дело болею.

[Bell]

Вы застрелитесь повторно, или оставите Bell'у последний патрон?

Ха! На резервирование пусть себе оставит ))))

[Суровый Патриот]

Уже говорил, что «астрономы» у нас фартовее «планетологов».
Это мистика, случайность 178 системная предопределённость?
Под «системной предопределённостью», в данном случае, подразумеваю некую  принципиальную дефективность самой организации работ по подобным проектам. Напихано, накручено, десять раз перекручено, отложено, переложено, намучено черти чего, а в итоге раз за разом спотыкаемся на каком-то элементарном до вульгарной пошлости про@бе. И сейчас уверен, что пролопушили нечто настолько банальное, что даже признаться в этом будет неловко.

Вульгарной пошлости - да легко. Вот взять для примера процедуру продувки магистралей и баков КА перед заправкой азотным тетрооксидом и ндмг - протокол заведомо с Байконура, а там не бывает 100% влажности, а в приморье с такой влажностью каждый десятый день. Азот недостаточно сухой апсделали, заглушки перед продувкой открыли утром, когда аппарат еще не прогрелся после холодной ночи в неотапливаемом цехе... пары мизерных капелек влаги где нибудь за фаской клапана в системе подачи компонентов перед заправкой достаточно, чтобы алюминиевая поверхность определенной чистоты обработки, уже к запуску аппарата вспухла, что тот гвоздь в солёной воде на школьном уроке химии.

это как пример возмлжных нюансов при подготовке КА на категорически "влажных" космодромах. Возможно эта проблема не имеет отношения к Луне-25, но для Орла она встанет в полный рост, и как бы нам не получить свой Старлайнер с этим климатом и клапанами в высококипящих компонентах.

Считаю, проверить влажность продувочного азота для Луны-25     одним из главных направлений в расследовании причин аварии.

И вообще принять для ответственных миссий и двигателей тягой меньше тонны , продувка магистралей только гелием.

[ZOOR]

это как пример возмлжных нюансов при подготовке КА на категорически "влажных" космодромах

Да это вообще как пример необходимости тщательной адаптации РКТ при изменении условий эксплуатации.

Вот так же пытаются Ангару на Восточный тянуть, несмотря на различие климатических зон.
В Плесе работает -- на фига деньги на адаптацию тратить

Кстати, первоначально индийцами вроде улетать собирались. Какую там климатику в ТЗ задали -- навскидку у нас ГОСТов на Индию нету .