Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Павел73]

Это да, согласен.

[SONY]

Смеяться стали бы только те, кто знает LRO.

А ещё те, кто знает о программе Chandrayaan. А это сейчас - все, кто хоть немного космосом интересуется.
Остальные же и про снимки Луны-25 ничего никогда не узнали бы.
Так что попытаться посадить станцию нужно было в любом случае. Быть может имело смысл чуток повременить с этим, проведя на орбите какие-нибудь дополнительные тесты. Но быть может... А может быть и так, что команда управления провела все тесты, до каких смогла додуматься, и какие было возможно провести. Напоминаю, что аппарату нужно было сесть в одну из двух выбранных областей, а это означает, что он не может просто ради тестов бегать туда-сюда по орбитам либо, как тут многие предлагали, спускаться "лесенкой", постепенно снижая переселий. Он должен был совершить манёвры в конкретное время, иначе он прилетит фиг знает куда. Как я понимаю, запасное место посадки было выбрано исходя из потенциальной возможности проблем именно с посадкой, т.е. вполне может быть, что снижать орбиту нужно было в любом случае "здесь и сейчас", и лишь именно посадку можно было отложить на пару дней, перейдя к запасному месту, для проведения каких-либо тестов.

[belov2018]

Так что попытаться посадить станцию нужно было в любом случае. Быть может имело смысл чуток повременить с этим, проведя на орбите какие-нибудь дополнительные тесты.

Согласен

[Павел73]

Как я понимаю, запасное место посадки было выбрано исходя из потенциальной возможности проблем именно с посадкой, т.е. вполне может быть, что снижать орбиту нужно было в любом случае "здесь и сейчас", и лишь именно посадку можно было отложить на пару дней, перейдя к запасному месту, для проведения каких-либо тестов.

То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?

[Vysotnik]

Я надеюсь все конструкторы и управленцы уже под подпиской? Компы и серверы давно опечатаны и вывезены? А товарищи майоры распечатывают и подшивают лог за логом, письмо за письмом из почтовиков?

[Лог]

Надежды юнашей питают...

[belov2018]

То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?

Огласите весь список отклонений пожалуйста!

[Павел73]

То есть выявленные в ходе полёта отклонения не были критичными для формирования предпосадочной орбиты?

Огласите весь список отклонений пожалуйста!

Это вот к нему:

Ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт сообщил, что еще до попытки вывести станцию "Луна-25" на предпосадочную орбиту, после чего связь с аппаратом была потеряна, были замечены неполадки в работе аппарата.

[Blin]

Уже говорил, что «астрономы» у нас фартовее «планетологов».
Это мистика, случайность или системная предопределённость?
Под «системной предопределённостью», в данном случае, подразумеваю некую  принципиальную дефективность самой организации работ по подобным проектам. Напихано, накручено, десять раз перекручено, отложено, переложено, намучено черти чего, а в итоге раз за разом спотыкаемся на каком-то элементарном до вульгарной пошлости про@бе. И сейчас уверен, что пролопушили нечто настолько банальное, что даже признаться в этом будет неловко.

Так в чём может быть разница между «астрономами» и «планетологами», что последним так удивительно «везёт»?

[Павел73]

"Астрономам" не надо тормозить. Разогнали аппарат, и готово.

[Blin]

"Астрономам" не надо тормозить. Разогнали аппарат, и готово.

Запишем сей факт, но отметим, что до торможения дело дошло только у Ф-2 и Л-25, остальные и так обошлись.

Но мой вопрос подразумевает и второй слой, не только какова разница между аппаратами, но и есть ли разница в организации и осуществлении работ по этим проектам. Вроде бы не должно быть, одни и те же конторы, люди, подходы. Но вот итоги-то систематически уже разные. Как так? Демон Максвелла какой-то. Вся удача собралась у «астрономов»?

[belov2018]

Это вот к нему:

Ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт сообщил, что еще до попытки вывести станцию "Луна-25" на предпосадочную орбиту, после чего связь с аппаратом была потеряна, были замечены неполадки в работе аппарата.

И что это были за неполадки в системе управления? Он ни чего толком не сказал: " Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчетные вещи, а есть не по номиналу. Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт".
Это про что?

А в итоге: программный сбой или техническая неисправность в тормозных двигателях.

[Serge V Iz]

Астрономы чаще смотрят на небо, а планетологи - на землю. Правда, тогда астрономы должны чаще замечать НЛО. Есть ли такая статистика? )

[ZOOR]

Пустословие на тему "если б да кабы" не заменит технического анализа состояния аппарата перед катастрофическим маневром.

Без знания полученной в результате анализа информации делать какие-либо выводы - это сотрясать воздух !

А мы тут все в любом случае сотрясаем воздух. Сотрясением больше, сотрясением меньше... Просто среди этих сотрясений могут родиться и дельные мысли.

Ну хорошо. Родились.
И кем они будут востребованы?

[Chilik]

Астрономы чаще смотрят на небо, а планетологи - на землю. Правда, тогда астрономы должны чаще замечать НЛО. Есть ли такая статистика? )

Про НЛО не знаю, но от Старлинков воем воют.

[Штуцер]

Просто среди этих сотрясений могут родиться и дельные мысли.

От осины....
Когда Старый выдавал версии причин аварий, он напоминал мне пъяного, который ищет кошелек под фонарем.
Световой круг дилетанта узок, вероятность выловить причину отказа в море незнания ничтожна. Более вероятно простое совпадение. Ну, а нынешние обсуждатели и кругозора Старого любителя не имеют....

[Chilik]

Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?

Где-то так, да.
Только там вина не только на изготовителе. Я немного общаюсь с коллегами, которые у нас для ИТЭР тоже разные штучки делают. Там вся технология изготовления полностью выдаётся Центральным агентством в Кадараше. Все конкретно технологические процедуры, инструменты и персонал. Персонал в лице работяг-станочников и работяг-слесарей-сборщиков проходил обучение и аттестацию у них у французского ядерного регулятора. Все процедуры менеджмента качества, какие есть. Этапы отработки технологий со сдачей сначала отчёта о том, как конкретно ты будешь делать и доказывать, что ты сделал именно то, что нужно. Потом изготовление демонстраторов технологии. Потом - макеты. Потом - прототипы. Каждый раз в многократными разборками и приездом приёмочной комиссии. Входной контроль всех материалов - это фигня, там у них контроль производства материалов у первичного изготовителя, включая конструкционные металлы. Поэтому та же сталь покупается у пальцем показанного поставщика по нереальной цене. То, что от наших постоянно доносятся стоны и маты - это я уже привык. Но дерут их жёстко за всё, ни одной запятой на веру не принимается. Были вещи, которые говорят о высокой квалификации людей, которые там в центре отслеживают технологии.
Ну вот, к теме. При всём при этом с этими охлаждающими трубочками произошёл казус. И хорошо, потому что работать потом действительно лет 30-50 надо будет, а починить их потом после сборки - никак. Корейцы встали в позу "Мы следали всё точно по вашим указявкам, вот подписи, вот печати, вот вы приняли изделие, так что вы сами виноваты и переделки только за ваш счёт". Позиция говнистенькая по пацанским понятиям, но не исключено, что правильная - у исполнителя свободы нет, он в жёстких рамках. Есть ли вероятность того, что у корейцев идеальная документация не полностью соответствует реальному техпроцессу - это уже сказать невозможно, а конспирологов всегда хватало.

[Штуцер]

Одним из аргументов в пользу подобной версии может быть прошлогодняя история со стороительством международного токамака ИТЭР. Там внезапно после окончательного монтажа потекли охлаждающие трубки криогенного теплового экрана. Внезапно - потому что за два года до этого были все проверки у изготовителя в Корее. Успешные, под роспись с печатью. Но потом пару лет лежало на складе после доставки во Францию. За это время в местах сварки с плоскостью проросли трещины. Теперь нужно менять 23 км этих трубок - ну прямо история с трубопроводими "Науки". Это - пара лет по технологическому циклу, график вывода ИТЭР на проектные параметры существенно перетрясли из-за этого.

Прикольно! А ничо, что ИТЕР должен работать хрен знает сколько лет, а не "2 года на складе"? То есть фактически это проблема не долгостроя, а то, что корейцами изначально были поставлены некачественные комплектующие, которые потеряли прочность задолго до?

Да ужжжж...
Лучше он в разборе потек, чем через месяц эксплуатации.

[Виктор Левашов]

Я вот думаю: какие теперь перспективы?

Станцию собирали полвека.
Станцию разбили.

Теперь куда идти?

[спец]

Куда? Куда?
Туда!