Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[belov2018]

Решается это за счет избыточности, которая у нас считается излишней в силу дороговизны реализации и тестирования.

И конечно нам не нужна радиационно-стойкая элементная база.

[ETO]

мои соображения о Луне-25

[Nord777]

6. Именно что время. На запуске серии можно его значительно сэкономить, если смотреть дальше пары-тройки миссий. Свежий пример - китайская серия Чанъэ: 2-й аппарат - дублер 1-го, как и 4-й - дублер 3-го. Другое дело, что у них пока не было сбоев, и после удачного выполнения задач миссии с первого раза у них была возможность дооснастить/перепрофилировать дублера.

Кстати насчёт китайцев:
На Чанъэ-4 среди прочего полетел шведский прибор LINA-XSAN - детектор ионов, который изначально делался как раз для Луны-25.

[ETO]

Кстати насчёт китайцев:
На Чанъэ-4 среди прочего полетел шведский прибор LINA-XSAN - детектор ионов, который изначально делался как раз для Луны-25.

Его сняли в 2018 с Луны-25 и отдали китайцам

[Santey]

Но с тех пор, как советские специалисты успешно посадили на Луну свой последний аппарат, прошло уже 47 лет... Те люди уже давно на пенсии, а многих и вовсе нет с нами. Луну-25 создавало новое поколение разработчиков, которым нужно с нуля набираться опыта».

С какого такого "нуля", что несет этот очередной эксперт??
Есть документация в "Лавке" по советским миссиям, есть наработки. До сих пор живы некоторые участники тех миссий, хоть и пребывают в преклонном возрасте.
Это огромный опыт, которые позволяет избежать многих ошибок.
Ничего сопоставимого у индийдев не было!
Тем не менее, даже в 2019 они продвинулись дальше Луны-25, когда их Чандраян-2 разбился на конечном этапе посадки (переход на предпосадочную орбиту у них прошел).
Теперь вот успешная мягкая посадка со второй попытки.

Поэтому пора бы завязывать с отмазками про "начинать с нуля", приводя статистику советских попыток времен начала космической эры.

Если аппарат рожается десятилетиями, а его запуск переносится 10 и более лет, так что даже индусы теряют терпение и решают все делать сами (и добиваются успеха раньше нас), если многострадальная Луна-25 в конце концов летит без дублера- то дело отнюдь не в "утрате опыта", по крайней мере этот фактор здесь совсем не на первом месте по значимости.

[bsdv]

У меня как дилетанта возникло парочку вопросов к разработчикам:
1. Если основной задачей миссии провозглашается отработка технологии посадки, то какого черта надо сразу с головой нырять на предпосадочную? Растянуть на пару-тройку импульсов не подумали?
2. Почему такая примитивная схема отсечки ДУ по таймеру? Можно же было и ускорение проинтегрировать, и расход померить. Всяко точнее было. А если бы это все и закомплексировать...

[Serge V Iz]

...вот (в том числе) поэтому разработчики и не отвечают. )

---

Кстати, "с нуля" или "не с нуля"... Бывает так, что "с нуля", точнее, с нулевого опыта и пустого множества стереотипов -- лучше? )

[С. Тушин(ский)]

У меня как дилетанта возникло парочку вопросов к разработчикам:
1. Если основной задачей миссии провозглашается отработка технологии посадки, то какого черта надо сразу нырять на предпосадочную? Растянуть на пару-тройку импульсов не подумали?
2. Почему такая примитивная схема отсечки ДУ по таймеру? Можно же было и ускорение проинтегрировать, и расход померить. Всяко точнее было. А если бы это все и закомплексировать...

Вы абсолютно правы, особенно в самом начале.
1. Баллистическая схема посадки была выбрана не позднее 1969 года. По этой схеме на Луну мягко сели семь станций (две из которых не смогли выполнить задачу, но причина не схема)
2. Космические инженеры чуть раньше Вас догадались, как управлять ДУ (1942-43 годы). Использование таймера - это результат комплексования в контуре управления ДУ на случай отказа других средств измерения.

[Global Ural]

смотрите премьерный фильм про лунные аппараты

[Victor123]

Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
На уровне ООН.

А другим некоторым странам при этом разрешить таскать в космос ядерные реакторы для своих лунных баз и международных научных лунных станций?

Естественно, потому что скорее всего эти реакторы скорее всего достигнут цели в целости и сохранности.
А страны запускающие Фобос 1-2, Марс 96, Фобос Грунт, Луна 25. Не должны помещать радиактивные материалы  на космические аппараты, потому что с большрй вероятностью либо все упадет на землю обратно, либо на иследуемый обект и загрязнит его сделав непригодной к употреблению находящуюся там воду и поверхность.

[bsdv]

Нужно некоторым странам принципиально запретить использовать бортовые РИТЕГи на космических аппаратах.
На уровне ООН.

А другим некоторым странам при этом разрешить таскать в космос ядерные реакторы для своих лунных баз и международных научных лунных станций?

Естественно, потому что скорее всего эти реакторы скорее всего достигнут цели в целости и сохранности.
А страны запускающие Фобос 1-2, Марс 96, Фобос Грунт, Луна 25. Не должны помещать радиактивные материалы  на космические аппараты, потому что с большрй вероятностью либо все упадет на землю обратно, либо на иследуемый обект и загрязнит его сделав непригодной к употреблению находящуюся там воду и поверхность.

А еще надо на уровне ООН запретить распространять радиоактивное излучение Солнцу в направлении Земли и особенно - Луны.

[С. Тушин(ский)]

мои соображения о Луне-25

Сергей Павлович! 
Хороший способ сохранять свои посты, кстати.
При всех правильных и справедливых доводах и фактах о разработке АС Луна-25 даже Вы не смогли предсказать, что камнем преткновения будет не лунный камень под опорой посадочного аппарата, а тысячи раз проделанная в отечественной космонавтике процедура выдачи небольшого корректирующего импульса. 
Да, была неудача - при полете первого корабля-спутника в 1960 году. Да, что-то было, кажется, на КК "Союз-33". Но вот так, на лунной орбите, со всего маха шлепнуться на Луну... первый раз в истории космонавтики...
P.S. Я тоже был в КСП МАИ, но молодежь на снимке не помню...
P.P.S. Надо договориться с индийцами о стажировке группы молодых инженеров по теме автоматической посадки на безатмосферные космические объекты.

[ETO]

Да, была неудача - при полете первого корабля-спутника в 1960 году. Да, что-то было, кажется, на КК "Союз-33".

На КК-1, как я помню, отказала ионная ориентация, а солнечную Королёв запретил включать (считал, что датчик барахлит) А у Союза-33 был просто прогар сопла КТДУ

[ETO]

P.S. Я тоже был в КСП МАИ, но молодежь на снимке не помню...

Дык это 2016 год

[Павел73]

мои соображения о Луне-25

Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.

[Vysotnik]

А был был на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.

[Штуцер]

А был бы на борту космонавт, он вырубил бы движок хоть программно, хоть аппаратно, хоть кувалдой.

Помню, помню, как на Науке вырубили. На борту. 

[Vysotnik]

мои соображения о Луне-25

Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.

Согласен с автором заметки, что аппарат всем 100 раз успел надоесть на Земле и в каком-то смысле хорошо, что от него избавились.

[Павел73]

мои соображения о Луне-25

Вот всегда бы так. По делу и без лишней грязи.

Согласен с автором заметки, что аппарат всем 100 раз успел надоесть на Земле и в каком-то смысле хорошо, что от него избавились.

Это судьба всех долгостроев.

[Виктор Левашов]

Индийцы первые.
Да.
Мир изменился.
И никогда не будет прежним.

И хорошо.