Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Serge3leo]

Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме

Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...

Хм, а это ничего, что Борисов даты, часы, минуты, секунды называл так, что от зубов отскакивало.

Это не та тема, он же мог вообще эту величину не сообщать, как ничего не сказал про апоселений, но в его ведомстве все всюду, где смогли - соломки подстелили, остальное от Бога. К гадалке не ходи, если он сказал 20 км, значит ему баллистики доложили прицеливались в 20 км или около того, ввиду неизвестной формы Луны и прочих возмущений  (если к нему вопросы будут - у него и стенограмма найдётся).

[Vysotnik]

18-20-25 - это одно и тоже. Или вы думаете, индусский аппарат там верхушки местных эверестов задевает?
Тут бы проанализировать, какие предпосадочные орбиты были у всех прошлых аппаратов, как наших, так и не наших.

[Neru]

Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме

Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...

Хм, а это ничего, что Борисов даты, часы, минуты, секунды называл так, что от зубов отскакивало.

Это не та тема, к гадалке не ходи, если он сказал 20 км, значит ему баллистики на совещании доложили прицеливались в 20 км или около того, ввиду неизвестной формы Луны и прочих возмущений  (если к ему вопросы будут - у него и стенограмма найдётся).

Вот почему мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр, значение которых понятно лишь небольшому кругу лиц.
Странно всё это. Обычно расплывчато-обтекаемые формулировки с минимумом конкретики.

[Штуцер]

Не говорят - плохо, говорят - тоже плохо.

[Raul]

Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!

У нас любят всё контролировать "с Земли". Не удивлюсь, если подобная нештатная ситуация просто не была предусмотрена именно из-за этого.
С парадигмой, заложенной дедами, сложно что-то сделать.

Это не парадигма.
ИИ для автономного управления объектами еще в зародыше. Всё в бортовые алгоритмы не затолкаешь.

Роскосмос обещает не только станции на Луну доставлять, но и космонавтов. У них будет возможность ручного управления системами корабля? Или ошибка автоматики будет приводить к гибели экипажа и никто ничего не успеет сделать, потому что "времени на построение аварийной программы управления не будет"?

Собрать на Земле пульт управления "Луной", посадить туда экипаж, натренированный на разные НШС и предоставить ему средства управления исполнительными механизмами. Пусть контролируют автоматику и вмешиваются при отклонениях от требуемой работы (ну хотя бы кнопку отключения двигателей нажмут вовремя). Задержка сигнала в 2.5 сек некритична.

ИИ в наши БВК все равно не заложить, или заниматься этим придется до скончания века. Пусть поработает естественный интеллект

[Serge V Iz]

Первое попавшееся:

https://www.interfax.ru/world/795416

Поверьте, автоматизаторы, даже те, которые вообще ни разу не задумывались о космосе, зачастую, дорого бы дали за возможность человеку вмешаться и всё починить. (Даже понимая, что иногда он может все поломать.) )

[ZOOR]

Роскосмос обещал нам не только станции на Луну доставлять, но космонавтов. У них будет возможность ручного управления системами корабля? Или ошибка автоматики будет приводить к гибели экипажа и никто ничего не успеет сделать, потому что "времени на построение аварийной программы управления не будет".

Очевидно, что там требования к СУ и ИО будут другие.
И мне навскидку неочевидно, что возможность ручного управления на этапе маневра коррекции орбиты даст шанс.
К этому надо приложить как минимум быстрое, точное и безотказное навигационное обеспечение.
Чтоб сразу знал, куда прилетел (прилетишь).
Тогда да. Можно формировать аварийную циклограмму. При необходимости -- вручную.

[Serge3leo]

18-20-25 - это одно и тоже. Или вы думаете, индусский аппарат там верхушки местных эверестов задевает?
Тут бы проанализировать, какие предпосадочные орбиты были у всех прошлых аппаратов, как наших, так и не наших.

Э-э, точность определения координат и скоростей около Луны всегда была так себе, да и элементы низких лунных орбит на каждом витке меняются, так что это не одно и тоже. С другой стороны, лучше быть по-ниже, что б уже сразу почувствовать неоднородности лунной гравитации.

Наши Луны завсегда целили в ≈100х18...12, американцы в ≈100х16...11. Американцам повезло с первого раза, Олдрин таки справился и героически посадил Орла на последних секундах, а Луну-15, увы, по сию пору не нашли.

У китайцев - 100х15, у евреев 197х15.

А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.

[Dulevo]

мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр

Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
(слушок что Рогозин)

[Плейшнер]

И мне навскидку неочевидно, что возможность ручного управления на этапе маневра коррекции орбиты даст шанс.
К этому надо приложить как минимум быстрое, точное и безотказное навигационное обеспечение.
Чтоб сразу знал, куда прилетел (прилетишь).

В авиации называется директорное управление. В отличии от автоматического, система показывает летчику "куда лететь", но на органы управления воздействует человек а не автоматика

[Плейшнер]

С другой стороны, лучше быть по-ниже, что б уже сразу почувствовать неоднородности лунной гравитации.

Вспоминается анекдот, когда мать пишет сыну в авиационное училище: "сынок, береги себя, летай потише да пониже"

[Inti]

Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.

Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.

[Alex-DX]

А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.

Вот так и нам надо было, меньше импульс меньше погрешности измерений. 

[ZOOR]

мне кажутся необычными и реакция пресс-службы, и довольно быстрая реакция чиновника высокого уровня, и огласка некоторых цифр

Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
(слушок что Рогозин)

Потому как Фёдора командиром АМС не назначил?

[спец]

Говорилось уже несколько раз про "бритву Хэнлона". Но нет, искать врагов - привычнее и приятнее. Ну-ну.

Если сказать честно - то это из серии "законов природы" типа "бутерброд всегда падает маслом вниз". Обычный английский юмор. Впрочем, для тех кто привык гадить другим (а не испытывать гадости от других) - может и правильная фраза.

Вы хоть сами поняли, что сказать хотели?

[Iv-v]

Скорее всего потому что козел отпущения виновник уже назначен и все вздохнули свободно.
(слушок что Рогозин)

А если бы удачно села, Борисов тоже бы все пряники отдал Рогозину? )

[Kotofan]

Это Старый, ему простительно. .

Итак, виноват БИУС?
https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967

Как    измеряют угловые скорости прочитал, а как измеряют этим блоком линейные ускорения?

[Павел73]

А если действительно, перенести гироскоп с фрегата на амс?
Много дублирований.
Или вообще на Фрегат поставить СБ и им же садится на Луну?

Возможно, на базе Фрегата получилась бы хорошая тяжёлая АМС для Луны...  Но Союз-2 её не поднимет. Протон нужен или Ангара. А это сразу же дороговизна...

[Serge3leo]

А вот индийцы осторожничают, у них в анонсах 100х35 и 100х30 (по факту 101х35 и 134х25). Будем посмотреть.

Вот так и нам надо было, меньше импульс меньше погрешности измерений.

Луне-25, это бы не помогло бы, импульс 127 с вместо 84 с понизил переселелений примерно на 40 км относительно расчётного (почти как японцы пытались сесть сразу со 100 км).

Но, главное, что поймать не смогли, что как бы намекает на то, что какое-либо управление аппаратом было утеряно. Впрочем, комиссия пока не обнародовала каких-либо результатов.

[Serge V Iz]

Это Старый, ему простительно. .

Итак, виноват БИУС?
https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967

Как    измеряют угловые скорости прочитал, а как измеряют этим блоком линейные ускорения?

Там где-нибудь внутри стоят акселерометры. Они небольшие, например:

Вы не можете просматривать это вложение.