Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Павел73]

Всё про Фрегат:
https://www.laspace.ru/upload/iblock/b4d/r3tuc8wwa5jp0jck08qz9hca794q5hpo.pdf  

[Штуцер]

Всё про Фрегат:
https://www.laspace.ru/upload/iblock/b4d/r3tuc8wwa5jp0jck08qz9hca794q5hpo.pdf 

Хорошая статья, но это мы знам. Вот если бы такой же вестник был про Луну-25....

[Serge3leo]

То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа?

Сомнительно, неясна связь между слишком длительным последним импульсом и лазерными гироскопами. Кроме того, если бы во время последнего импульса сдохли бы оба лазерных гироскопа, то она бы потеряла бы ориентацию и не упала бы на Луну так быстро, а если это был разовый сбой или накопленная ошибка измерений, то непонятно почему этот импульс оказался последним.

[asmi]

Вы меня не путайте, мы говорим об АМС, который садится на поверхность с помощью парашюта и двигателей вертикально.

С теми, у кого АМС садится на Луну с помощью парашютов, говорить не о чем.

[Serge V Iz]

То есть наиболее вероятной причиной аварии "Луны-25" являются неверные данные, которые система управления получала от бесплатформенного гироскопа?

Сомнительно. Неясна связь между слишком длительным последним импульсом и лазерными гироскопами. Кроме того, если бы во время импульса сдохли бы оба лазерных гироскопа, то она бы потеряла бы ориентацию, а если это был разовый сбой или накопленная ошибка измерений, то непонятно почему этот импульс оказался последним.

Бесплатформенный измерительный блок - это комплекс из нескольких (ориентированных по-разному) измерителей угловых скоростей (/приращений углов) и нескольких измерителей линейных ускорений (/приращений кажущихся скоростей). Даже если его назвать БИУСом.

[Чубчик]

Парашюта. Продолжайте не разговаривать
https://ria.ru/20120803/715922756.html

[asmi]

Парашюта. Продолжайте не разговаривать

Вы бы лучше потрудились узнать его принцип работы. Думаю, что даже школьники-троечники в курсе, что на Луне нет атмосферы, а потому они работать там не могут в принципе.

[opinion]

Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.

Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.

https://twitter.com/aldragon_net/status/1616921882250330113

Это неправильно. Перед посадкой первого ракетоплана уже должна быть построена ровная посадочная полоса.

[opinion]

Следует ли ожидать, что такие ошибки возможны в любой момент на любом этапе полета таких аппаратов, после чего все?

Да.

[Serge V Iz]

Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.

Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.

https://twitter.com/aldragon_net/status/1616921882250330113

Это неправильно. Перед посадкой первого ракетоплана уже должна быть построена ровная посадочная полоса.

А нельзя ли сначала запустить ракетоплан-грейдер? С большим рабочим органом. Или два, с органом поменьше.

[Плейшнер]

компьютера, у которого задача посадить машину

Наверное, в понимании.

У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.

С ILS пилот не нужен.

Да, категория IIIc обеспеивает и автоматическую посадку и автоматическое заруливание на стоянку

[Serge V Iz]

категория IIIc

Категория-то такая есть... 

[opinion]

Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.

Я бы тебе советовал обратить свой чекистский взор на Старого, который на 1 странице этой темы в шестом (!) сообщении написал:

Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)

5 лет назад.

Старый ошибся. Это Луна-Хлоп.

[Плейшнер]

категория IIIc

Категория-то такая есть... 

Вобщем автоматическая посадка (до касания) для самолетов это уже норма

[Виктор_60]

А можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС. Например установить на какой нибудь спутник, выводимый Фрегатом, в качестве попутной нагрузки, вместо CubeSat . Заодно сравнить его работу с гироплатформой Фрегата. А то разработали новый БИУС-Л и сразу полетели на луну проверять его работу.

[opinion]

Надо назвать новую миссию Луна-на-авось, может получится?

"Авось" уже зарезервировано за облетом ядерным буксиром лун Юпитера. Потому что есть "Юнона". Попрошу не трогать.

[Serge V Iz]

можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС

Несомненно, можно. Особенно сильно можно, если выделить ресурсы (временные, трудовые и материальные) на проведение таких работ. )

[ZOOR]

А можно как-то заранее проверить в космосе эти новые БИУС-Л, БИНС. Например установить на какой нибудь спутник, выводимый Фрегатом, в качестве попутной нагрузки, вместо CubeSat . Заодно сравнить его работу с гироплатформой Фрегата. А то разработали новый БИУС-Л и сразу полетели на луну проверять его работу.

Вы это тут бросьте. Это Хартрон так СУ для Ц-4 отрабатывал.
НПЦАП такое непозволительно.

[Bell]

Старый ошибся. Это Луна-Хлоп.

Старый не ошибается, как оказалось...

[Суровый Патриот]

Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.

Тут надо просто принять во внимание, что это не технический отчёт, а разговор Борисова с девочкой, предназначенный для электората. Поэтому обе цифры обозначают одно и то же, плановые 18 км и озвученные "около 20".

Во-первых, я электорат. Во-вторых, 100х18 км было в материалах для прессы (электората) ещё до запуска, полагаю это рассчётная орбита при условии идеальной исходной орбиты 100х100 км и идеального соответствия Луны своим моделям.

А людям надо верить, даже Борисову.   «Девочка» здесь вообще не при чём, она даже не записывала, поскольку это было видеоинтерью.

И, да, очевидно, Борисов сам баллистических расчётов не делал, что ему баллистики на совещании доложили, то он и повторил. А с учётом неустойчивости лунных орбит, особенно низких, всегда всё менялось в процессе (а у низких орбит, вообще все витки разные). Взгляните на материалы советских миссий, они всегда планировали 100х18, но никогда ровно столько не получалось (у Луны-16 и Луны-24 вообще апоселений на последнем витке падал до 12 км и менее).банальные

Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном ме

Справедливости ради - в интервью не было сказано "изменено с 18 до 20", лишь "около 20", наблюдения и жизненный опыт говорят, чиновник в ранге министра не станет опускаться до произнесения некруглых числительных, будь то километры или триллионы. Неловко от того, что приходится такие банальные вещи пояснять, вроде и телевизор давно никто не смотрит... А откуда то берётся это вротглядение с придыханием...