Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Serge V Iz]

если откажет двигатель, заклинит шестеренки, зависнет высотомер

То автопилот гораздо быстрее человекопилота (он же - машина) сообразит и первым завопит "пилот! аппаратура отказала, переходи на управление штурвалом (РУСом) !" 

Так последние разработки у аэрбасов и даже боингов максимально защищены от дурака и возможно в теории даже способны помочь постороннему посадить с помощью радиосвязи с диспетчером самолёт.

Не сомневаюсь, что простой лёгкий самолёт, типа маленького пайпера или цессны 172 в части случаев посадит и непилот, с помощью диспетчера и команды помощников по радио. Но большой...

ИМХО, первый и сразу же непреодолимый шок у него нового кандидата в рулевые будет от количества пунктов в посадочном чеклисте (перечне обязательных к совершению в нужном порядке действий пилота) )

[спец]

Стихотворение Лео Каганова, 2012 год "Ода корейским ракетам" - https://lleo.me/dnevnik/2012/04/23

[Чубчик]

Речь не о психике пилота, а о возможностях компьютера, у которого задача посадить машину, и если на Земле это осуществимо, то почему же вне Земли такие сложности? Понимаю, что хорошо иметь приводную станцию как ИЛС для самолёта, так и для АМС тот же орбитальный спутник-антенну, которой как я понимаю у России на Луне нет.

[Сергей Хижняк]

На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.

Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.

Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.

[Serge V Iz]

компьютера, у которого задача посадить машину

Наверное, в понимании.

У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.

[Alex-DX]

компьютера, у которого задача посадить машину

Наверное, в понимании.

У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.

С ILS пилот не нужен.

[new_user]

На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.

Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.
Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.

а если запустить клона луны-25 (даже без научных приборов) через 2-3 года, она сесть-то сможет? есть сомнения. а как сажать луну-27, если не то что посадка, а даже выход на посадочную орбиту не отработан?
а также кто-то должен понести ответственность за имидживые и финансовые потери государства, иначе эта музыка будет вечной.

[Alex-DX]

. а как сажать луну-27

Собрать Луну -24.

[Штуцер]

Что вы, спец! На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.

Я бы тебе советовал обратить свой чекистский взор на Старого, который на 1 странице этой темы в шестом (!) сообщении написал:

Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)

5 лет назад.

[Павел73]

Это Старый, ему простительно. . 

Итак, виноват БИУС?
https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/na_luna25_budut_ispolzovanyi_volokonnoopticheskie_giroskopyi_8202967 

[evas]

На ведьм не надо охотиться. Но и лопухами махать тоже не надо. Нужна разумная середина.

Вы видели, сколько провальных миссий к Луне было у СССР? Если бы после каждого провала советские власти начинали искать следы шпионов-диверсантов-саботажников, то советская космическая программа после первого провала и закончилась бы. Часть специалистов пересажали бы, а остальные разбежались бы. Либо (в лучшем случае) из смелых творцов превратились бы в запуганных перестраховщиков.

Между тем реальную причину (частичной) неудачи тут обсудили уже с ног до головы. Если запускать АМС поштучно раз в 10-15 лет, то взяться навыкам такой работы банально неоткуда.

Аварии бывают разные. И поведение конторы по результатам аварии тоже.
В данном случае максимально подозрительная авария - не во время посадки, а там, где уже, казалось бы, всё просчитано и отлажено, и максимально подозрительное объяснение - мол, хотели двигатель включить на 84 секунды, чтобы затормозить на 19 м/с. Они, не пойму, огнетушителем тормозили, как в мультике Wall-E?
Из чего и вывод - возможно, внедрили «поджигателя военкоматов», а теперь Роскосмос покрывает свой зад мутными объяснениями.
Ладно, скоро станет понятно.

[Чубчик]

компьютера, у которого задача посадить машину

Наверное, в понимании.

У пилота -- задача посадить машину. (Вплоть до физических телодвижений на самом-самом финальном участке этой процедуры, даже при условии всяческих ILS). А у компьютера задача -- обеспечить пилоту удобство управления, простоту в восприятии информации, и своевременное предупреждение о возможных опасностях там, где разработан формализованный алгоритм решения отдельных частных задач (и техническое обеспечение) из этой области деятельности.

Вы меня не путайте, мы говорим об АМС, который садится на поверхность с помощью парашюта и двигателей вертикально. А гражданский самолет - сложная тяжелая машина с пассажирами, которая должна попасть в определенном посадочном положении с определенной скоростью и в определенный диапазон на ограниченную длиной полосу, чтобы пассажирам было комфортно и безопасно, именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

[Serge V Iz]

сложная тяжелая машина с пассажирами, которая должна попасть в определенном посадочном положении с определенной скоростью и в определенный диапазон на ограниченную длиной полосу, чтобы пассажирам было комфортно и безопасно, именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.

[Штуцер]

Итак, виноват БИУС?

Там написано, он не прошел виброиспытания.

[Serge3leo]

Так же озвучил, что переселений предпосадочной орбиты предполагалась сделать не 18 км, а ~20 км.

Тут надо просто принять во внимание, что это не технический отчёт, а разговор Борисова с девочкой, предназначенный для электората. Поэтому обе цифры обозначают одно и то же, плановые 18 км и озвученные "около 20".

Во-первых, я электорат. Во-вторых, 100х18 км было в материалах для прессы (электората) ещё до запуска, полагаю это рассчётная орбита при условии идеальной исходной орбиты 100х100 км и идеального соответствия Луны своим моделям.

А людям надо верить, даже Борисову.   «Девочка» здесь вообще не при чём, она даже не записывала, поскольку это было видеоинтерью.

И, да, очевидно, Борисов сам баллистических расчётов не делал, что ему баллистики на совещании доложили, то он и повторил. А с учётом неустойчивости лунных орбит, особенно низких, всегда всё менялось в процессе (а у низких орбит, вообще все витки разные). Взгляните на материалы советских миссий, они всегда планировали 100х18, но никогда ровно столько не получалось (у Луны-16 и Луны-24 вообще апоселений на последнем витке падал до 12 км и менее).

Так что то, что в качестве цели данного маневра было выбрано 20 км, а не 18 км, может свидетельствовать, что, либо исходная орбита была так себе, либо пропала уверенность в технике и/или в моделях гравитационного поля Луны в данном месте.

[Чубчик]

сложная тяжелая машина с пассажирами,  именно поэтому ею управляет пилот, а не автопилот.

Всё по вышеизложенному перечню -- как частность -- не имеет значения. Имеет значение наличие (или, на сегодняшний день, отсутствие) полного технико-организационного решения задачи автоматического полёта пассажирского лайнера. Вот как только оно появится, и будет воспринято профессиональной и НЕпрофессиональной публикой как хорошее, безопасное, и т.п. -- так сразу и появится беспилотный пассажирский самолёт.

Так не-наличие может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по дороговизне, ни по безопасности, так как стопроцентной гарантии она все равно не даст. А вот на отдельные космические аппараты ее поставить было бы актуально и более реально по стоимости. В них же не будет людей, тем более гражданских.

[ЦВМ Аргон]

Итак, виноват БИУС?

Там написано, он не прошел виброиспытания.

Виброиспытания исходя из текста интервью не прошел БИБ. БИУС, судя по новостям, испытания прошел и был в контуре управления.

[new_user]

Итак, виноват БИУС?

Там написано, он не прошел виброиспытания.

"приборы прошли приемо-сдаточные испытания [май 2021 года], когда проверяются характеристики прибора на соответствие своей документации и 5 мая были переданы в НПО Лавочкина", источник: https://www.gazeta.ru/science/2021/05/03_a_13581434.shtml

[Serge V Iz]

может и связано с тем, что на гражданские суда такую систему ставить невыгодно ни по

Вполне возможно. Подобные рассуждения применяются вообще к любой технике. )

[Вал]

Я до сих пор считал что Луна-Гроб (Луна-25)

5 лет назад.

В трансляции пуска была произнесена фраза что типа "Луна-Глоб выведена на опорную орбиту". За точность цитаты не поручусь, но "Луна-Глоб" было произнесено.