Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Vitoverter]

да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно

Надо помнить, что все примеры по части бытовой техники "забиты" в соответствующие девайсы только после  серии судебных процессов от имени потребителя к производителю. А до того оно, таки так и работало.

И все прочие примеры, с движущимися игрушками и автопилотами, которые разваляться еще на этапе выведения  от акустических нагрузок, а ежели что и выживет, то помрет позже от в условиях вакуума и тепловых нагрузок, не стоят и выеденного яйца.

Не стоит лезть "со своим уставом в чужой монастырь!"

Да боже мой, вы эти сказки из разряда "танк секретный ученые о нем не знают", на лавочке бабулькам расскажите. Я не предлагаю компьютер из Теслы изолентой и проволочками притянуть к АМС. Речь идет о том что Луна 25 чисто концептуально из второй половины 20 века а на дворе 2023. И все вот это вот наши чугунные микросхемы надежные и мы дальше будем в двоичном коде программы на 5 кБ делать этого предостаточно, это просто удобный способ отмахнутся от того что прогресс то не стоит на месте. Одно дело заявить у нас специальная радиоционо-стойкая микроэлектроника никуда не сдвинулась со времен перестройки, поэтому мы такое отсталое барахло делаем, надо срочно что то решать с мат базой. А другое дело доказывать что радиолампы гораздо лучше новомодных траМзисторов потому как абсолютно устойчивы к радиации.

[Vitoverter]

да это не пенсионерское ощущение это нормальное ощущение человека из 21 века. Ну вы просто представьте любая из окружающих железок бы так работала - забыл выключить микроволновку перед открытием дверцы тебя микроволнами обожгло, забыл дверку закрыть в стиралке она 100 литров воды вылила на пол, не отключил смартфон с зарядки он расплавился. Это все полная чушь я могу понять чисто механические проблемы тут ничего не меняется и не поменяется только высокая культура производства, но такая чушь как неправильное время работы чего - то это просто из времен временного-програмного-устройства и Р-7, но тогда не было вариантов лампово-релейно-ферритовый шкаф 3 метра на 3 метра в ракету не запихнешь, поэтому и изгалялись с лютыми прецизионными часами в которых что то через определенные промежутки щелкало. Однако, такой идиотский подход во времена когда можно за сущие копейки купить игрушку которая сама ориентируется в пространстве помнит откуда прилетела и может спокойно вернутся автоматически на сигнал, в век когда не за копейки но можно купить автомобиль с автопилотом. Подобный подход это как ракета на паровой тяге позорище одно

Надо помнить, что все примеры по части бытовой техники "забиты" в соответствующие девайсы только после  серии судебных процессов от имени потребителя к производителю. А до того оно, таки так и работало.

И все прочие примеры, с движущимися игрушками и автопилотами, которые разваляться еще на этапе выведения  от акустических нагрузок, а ежели что и выживет, то помрет позже от в условиях вакуума и тепловых нагрузок, не стоят и выеденного яйца.

Не стоит лезть "со своим уставом в чужой монастырь!"

ах да по поводу дверок судебных тяжб и т.д.
Ну так знаете чего на космос то работают (раньше работали и должны работать)самые выдающиеся конструкторы которые заранее вариант с нештатным временем работы ДУ должны предугадать, а не так что для каждого варианта нужно шмякнуть АМС 

[Screwdriver78]

А другое дело доказывать что радиолампы гораздо лучше новомодных траМзисторов потому как абсолютно устойчивы к радиации.

А делают их ещё, радиолампы-то? Сомнительно. СВЧ электровакуумные наверное еще да, а вот нувисторы, пожалуй, уже нет.
Надо переходить сразу на реле.

[Vysotnik]

Нужно просто не гадать, а журналистам предварительно задать этот вопрос Борисову. Он узнает у Казмерчука и ответит. Последнему скорее всего запрещено общаться в журналистами, кроме как о погоде. 
Вообще скорее всего всё можно сделать быстро. Комментарии, что ничего нельзя поделать пишут или всепропальщики, или специально по всем понятным причинам.

[Screwdriver78]

Вообще скорее всего всё можно сделать быстро.

Вы вообще не в теме.

[АниКей]

[АниКей]

[Павел73]

необходимо найти средства и возможности, чтобы создать и запустить аналог станции. Это важно: маневр мягкой посадки космических аппаратов российским специалистам в любом случае необходимо освоить для дальнейшего развития отечественной лунной программы. Аналог «Луны-25» можно создать за 2–2,5 года, считает Александр Железнов.

Всё верно, надо только добавить, что аналог любой станции должен быть предусмотрен изначально, готовиться к запуску параллельно. И в случае неудачи с первым аппаратом, после анализа ситуации и введения необходимых изменений и доработок быть запущенным вторым. 2 - 2,5 года - это слишком много. Многое забудется. Сменятся люди, кто-то на пенсию уйдёт. Ошибки нужно искать и исправлять по горячим следам.

[Классик]

потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»

Хотелось бы верить.
Но скорее всего пострадают только низкоранговые стрелочники.

[Alex-DX]

Можно просто сообщить, какая сука выдала команду на включение ДУ в 1,5 раза больше необходимого?

Вкратце: команду выдали какую следовало, но по неизвестной причине борт её не принял и/или не отработал, и ДУ выключилась только по аварийному таймеру.

Борт команду принял и отработал. На выполнение которой понадобилось больше времени.

Для снижения рассеивания по конечным параметрам торможения производится также управление тягой двигательной установки. В БКУ КА формируется программа изменения кажущейся скорости от времени полета. Если по информации от акселерометров БИБ величина набранной кажущейся скорости будет отличаться от программной, то производится изменение положения дросселя регулирования тяги для ликвидации этого отклонения.

[opinion]

Группе разбора таймеров -- уточненные исходные данные 
https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vestnik-lavochkina/2016/2016-1.pdf
screenshot 001.png

Ну штош
Картина в целом понятна.
8-битный двоичный счетчик, обеспечивающий сетку единиц секунд, работающий от сигнала переноса десятичного счетчика по модулю 10, работающий с тактом 10 Гц и обеспечивающий сетку 0,1с, и еще один входной триггер, обеспечивающий дополнительный субдискрет 0,05с - надо полагать, прикрутили позже, когда выяснили, что точность 0,1с недостаточно.
Старший разряд двоичного счетчика является командой безусловной отсечки.
В регистр-ловушку должна была быть заложена присланная с земли комбинация, соответствующая заданной расчетной длительности.
При совпадений - команда на отключение двигателей.
Но - на каком-то этапе не срослось. Или улетели все нули, или улетело правильно, но не загрузилось, или не сработала схема сравнения - бог весть, теперь всё под реголитом. Но штатный останов не прошел, прошел только аварийный...

Вы думаете, при разработке Луны-25 копировали технические решения 60-х годов прошлого века?

[Serge3leo]

Код Выделить Развернуть

https://t.me/cosmodivers/1127

Эксклюзивно для всего космического сообщества сделали реконструкцию аварии Луны 25 с Витей. Постарались воспроизвести и внешний вид КА, и на 98% точные параметры орбиты.

Постоянная радиовидимость имеется и в этой реконструкции (на 00:16 и на 01:42 видно Землю, это в начале пути и посередине, высоты: 98 км и 50 км). К сожалению, об этом забыли упомянуть в описании, титрах или звуке.

Так что вопрос о причинах, которые не позволили группе управления исправить ситуацию после ошибочного импульса, становится всё более интересным.

P.S.
А это в каком симуляторе реконструкция происходит?

[opinion]

Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.

Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.

[ZOOR]

Так что вопрос о причинах, которые не позволили группе управления исправить ситуацию после ошибочного импульса, становится всё более интересным.

Какое исправление ситуации?
Все должно было быть в автомате с какой-то погрешностью.
ГОГУ не могла выдать РК на отключение ДУ -- уставка "по превышению" также автоматическая.
После выдачи импульса
1. Слишком мало времени на оценку ситуации с выдачей РК и реализацией циклограммы.
2. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.

[ZOOR]

Для КА 26, 27, 28 и далее, необходимо упреждающее развертывание навигационной группировки на орбитах Луны, плюс ретрансляторы в точках либрации.

Для первого восхождения на Эверест, нужно поставить на вершине палатку, построить вертолётную площадку и забросить туда бригаду скорой помощи.

И встречающую команду от СМИ, которая запечатлеет для истории

[Serge3leo]

2. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.

Я Вас умоляю, нужно было Δv ≈ 10 м/с в апоселении и  Δv ≈ 15 м/с перед самой аварией.

Они же предполагали же выйти на орбиту 100х20 км (по словам Борисова, в оригинале 100х18), т.е. тяга и запас топлива на второй маневр у них был.

1. Слишком мало времени на оценку ситуации с выдачей РК и реализацией циклограммы.

Оно ж, конечно, кто знает?

Но если группа управления поставила отсечку на 127 с, стало быть, она об этом подумала и у неё был план Б на этот счёт.

Вопрос какой план Б и почему она не смогла его реализовать?
Отказ аппаратуры? Диверсия?

[ZOOR]

2. Нет тяги и запаса ХС для построения замкнутой ОЛО. АМС все дальше уходит от апогея -- не забывайте.

Я Вас умоляю, нужно было Δv ≈ 10 м/с в апоселении и  Δv ≈ 15 м/с перед самой аварией.

п. 2 снимаю.
Но все равно, надо было эти Δ  выдавать в нужной ориентации и в расчетных точках.
Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!

[Serge3leo]

Время на построение аварийной программы управления и её закладку (если она не предусмотрена на борту с самого начала) -- не было!

Т.е. Вы больше склоняетесь к варианту с "диверсией"?

[Наименьший квадрат]

P.S.
Ну, может, они, конечно, просто сразу не заметили, что импульс оказался 127 с вместо 84 с, а траекторных измерений не вели ввиду того, что в Уссурийске Луна закатилась? Или заметили, но не придали этому должного значения? Но это ж вряд ли. Скорее всего, всё видели, но исправить не смогли.

Вы как себе представляете процесс управления? Что все на искусственном интеллекте за 1 секунду обрабатывается и принимается решение правильное? Аппарат сделал свое дело, отработал двигателем. Дальше начали разбираться с тем, что случилось. Даже если допустить, что сразу поняли что что-то не то, то для формирования полетного задания на коррекцию нужно понять новую орбиту. Это процесс не быстрый и по регламенту ее обычно делают несколько баллистических центров по серии траекторных измерений (статистическая задача же). Даже если определили все быстро, представим такую сказочную ситуацию, то потом нужно сформировать полетное задание (определить требуемую ориентацию КА на момент проведения этой аварийной коррекции), оценить засветку звездных приборов и проч. Далее по регламенту надо ПЗ промоделировать на мат.стенде, потом на машине сопровождения и подтвердить, что все выполняется.

Быть за 5 минут готовым к внезапной коррекции траектории можно только в мечтах.

[asmi]

Но если группа управления поставила отсечку на 127 с, стало быть, она об этом подумала и у неё был план Б на этот счёт.

Возможно эта отсечка была "поставлена" ещё на Земле при бюджетировании запаса топлива на манёвры. То есть просчитали траекторию и определили, какие манёвры нужны, и потом накинули сверху 50% на каждый манёвр и заложили эти лимиты в ПО. И никому видимо не пришло в голову, что предпосадочный манёвр отличается от остальных в том смысле, что эти 50% будут означать разницу между нештатной орбитой и столкновением.
Но остаётся вопрос о том, почему ничего не предприняли после того, как узнали, что двигатель выдал бОльший,  чем нужно, импульс. Судя по тому, что телеметрия была, они должны были знать об этом. Даже если принятые меры коррекции означали бы невозможность посадки ввиду недостатка топлива, станция и на орбите могла быть весьма полезной.