Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Arzach]

Борисов сообщил, что двигатель "Луны-25" проработал дольше необходимого времени
Гендиректор Роскосмоса отметил, что коррекция траектории движения аппарата производилась в зоне устойчивой радиосвязи

МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Двигательная установка межпланетной станции "Луна-25" в ходе коррекции орбиты проработала 127 секунд вместо запланированных 84. Это стало основной причиной аварии аппарата, заявил в интервью телеканалу "Россия-24" гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.

"В 14 часов 10 минут [19 августа] включились двигатели, которые должны были скорректировать и вывести аппарат на предпосадочную орбиту. К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд. Это и явилось основной причиной аварии аппарата", - сказал Борисов.

По словам главы Роскосмоса, перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде.

"Весь эксперимент проводился в зоне устойчивой радиосвязи, мы знали все о положении корабля. Тем не менее, в 14 часов 57 минут связь с аппаратом прекратилась, попытки восстановить связь оказались неудачными. Предварительные баллистические расчеты показали, что за счет нештатной работы корректирующей двигательной установки аппарат перешел на незамкнутую лунную орбиту и, по сути дела, врезался в поверхность Луны", - сказал он.

О работе комиссии
Аварийная комиссия, которая будет расследовать причины крушения миссии "Луна-25", уже сформирована и начала работу, сообщил Борисов.

"Все этапы полета тщательно задокументированы, основную причину [аварии] я вам сказал - это нештатная работа корректирующего двигателя. А что привело к этому, придется детально разобраться, и я уверен, что мы получим все необходимые данные при работе аварийной комиссии, она уже назначена и начала работу", - заявил Борисов.

По словам главы Роскосмоса, в ближайшее время будут получены необходимые результаты, которые будут учтены при реализации следующих миссий.

О миссии
Ранее в Роскосмосе сообщили, что автоматическая станция "Луна-25", по предварительным расчетам, прекратила существование, столкнувшись с поверхностью Луны. До этого на аппарат был выдан импульс для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты. Около 14:57 мск в субботу связь с космическим аппаратом прервалась.

Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный в 02:10 мск 11 августа. 12 и 14 августа аппарат совершил две коррекции траектории. В среду, 16 августа, автоматическая станция вышла на окололунную орбиту. На 21 августа была запланирована посадка аппарата.

[Плейшнер]

К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

Его надо отрабатывать на цифровом двойнике (матмодели) АЛС на Земле и проверять перед закладкой на борт. Поэтому нужно не останавливаться, а запускать регулярно АЛС.
А так, не только Маров рискует не дожить до триумфа отечественного АЛС- и луноходостроения, но и молодые участники нашего форума.

И я про это. Надо запускать регулярно.
Мы с Вами расходимся только в одном - "какие АЛС надо запускать"
Вы предлагаете сразу тяжелые, насыщенные оборудованием и т.п. Типа того, когда-нибудь да выполнит всю программу.
Я же предлагаю поэтапно  нарабатывать компетенции.
Для начала научиться уверенно маневрировать на орбите Луны (попутно заниматься фото или картографированием).
Отсюда рождается подзадача - автономно, независимо от "земли" определять параметры орбиты.
Естественно, нет необходимости оснащать такой аппарат грязечерпалками и пр. анализаторами.
Есть надежда что такой аппарат будет намного дешевле тяжелой АЛС, и можно будет запускать их хоть несколько в год.
Причем наработанные и железо и ПО и опыт будут востребованы в будущем для других небесных тел.

И вот когда после очередного, сотого, маневра перестанем восклицать "Фух, пронесло!" можно переходить к посадкам

[Плейшнер]

К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

Отрабатывать конкретно что?
Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
И что тогда - счастье?

Отрабатывать орбитальное маневрирование, как самоцель, такая самостоятельная задача.
Не на Марсах, Титанах , Церерах , и кометах этому же учиться (долго и дорого).
Вот Луна под боком, учись сколько влезет

[sweetcoffee]

Может, в ПО ошибка всё же...

[Плейшнер]

Может, в ПО ошибка всё же...

Подозрительно что продолжительность импульса была ровно в 1,5 раза больше

[Плейшнер]

Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
С дивана удобно правильные советы давать, да.

Примитивность систем управления наших КА пожалуй главная проблема, да.

[Raul]

Смотрим первую коррекцию

Двигательная установка станции включилась в 16:00 по московскому времени и проработала 46 секунд.

Вторая коррекция

Двигательная установка станции включилась в 06:40 по московскому времени и проработала 24,3 секунды.

Третья коррекция

Сегодня в 09:20 по московскому времени двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд.

Ну и наконец:

К сожалению, отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке, и вместо запланированных 84 секунд он отработал 127 секунд.

Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.

перед загрузкой на борт аппарата полетное задание по коррекции орбиты неоднократно моделировалось на наземном стенде

А наземный стенд, наверное, был сделан программистом на неимпортозамещенном IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.

[GIF]

Знатная трава в ход пошла.

[Vysotnik]

Получается, что программная ошибка. Значит сейчас программисты все будут наказаны, вместе с их проверяльщиками, перепроверяльщикам и начальниками по кругу. И продолжим строить Луну-26. А в остальном, всё хорошо.

[simple]

Получается, что программная ошибка. Значит сейчас программисты все будут наказаны, вместе с их проверяльщиками, перепроверяльщикам и начальниками по кругу. И продолжим строить Луну-26. А в остальном, всё хорошо.

на стенде прошло проверку, так что только если ПО на стенде другое

[Serge V Iz]

IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.

Гипотеза интересная. Но даже в самых древних, буквально, первых советских ЭВМ уже применялись нестандартные 17-, 18-, 36-, 39- и т.п. разрядные слова. Хоть на разряд, но длиннее, чем у буржуинов.

[Плейшнер]

Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.

Борисов сказал что через 127 сек ДУ выключилась по таймеру.
Отсюда, длительность импульса, выданного программно могла быть от 128 сек до бесконечности

[Vysotnik]

на стенде прошло проверку, так что только если ПО на стенде другое

Мы уверены, что у них там есть полнофункциональный стенд? Пусть и в не собранном (разбросанном по ангару) виде? Прямо вот с заправленными баками, двигателями, солнечными панелями и эмулятором температуры и Солнца? Что они буквально 1 в 1 всё проверяют. Потому, как если так, можно всё это собрать в кучу и отправить по именем Луна 25Б.

[Raul]

Если время  корректирующего импульса составляет 64 секунды или выше, то происходит переполнение разрядной сетки таймера и он сбрасывается в ноль (начинает считать заново). Скорее всего, таймер восьмиразрядный и считает с дискретностью 0.25 сек. Временная отсечка в 127 секунд, очевидно, делается еще одним таймером.

Борисов сказал что через 127 сек ДУ выключилась по таймеру.
Отсюда, длительность импульса, выданного программно могла быть от 128 сек до бесконечности

Длительность импульса всегда задается таймером. А 127 секунд - это, видимо, некая страховка на случай ошибки, вторым таймером. Она сработала, но Луна была слишком близко... Если бы маневр совершался не одним включением, а двумя включениями по 42 сек, то все было бы хорошо.

[Павел73]

Вот сейчас бы во всём разобраться, понять, выяснить... и запустить второй аппарат. А нету! Ждите три года. 

[simple]

Мы уверены, что у них там есть полнофункциональный стенд?

Для ошибок в ПО все равно насколько он полнофункциональный, вы же про ошибки в ПО говорите

[Raul]

IBM PC, где числа имеют минимум 16 разрядов.

Гипотеза интересная. Но даже в самых древних, буквально, первых советских ЭВМ уже применялись нестандартные 17-, 18-, 36-, 39- и т.п. разрядные слова. Хоть на разряд, но длиннее, чем у буржуинов.

Точно. Но не забывайте, что речь идет о бортовой ЭВМ, где каждая радиолампа на счету 

[ZOOR]

Длительность импульса всегда задается таймером.

Вы не могли бы немного унять свой поток сознания? Хотя-бы до отсечки таймером? 8-и разрядным

[GIF]

Простите, вспомнилось.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Vysotnik]

Для ошибок в ПО все равно насколько он полнофункциональный, вы же про ошибки в ПО говорите

Может у них там эмулятор их ОС стоит под винду. На эмуляторе всё отработало штатно, а на живом аппарате нет.