Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Вал]

А целевой модуль не смог.

А вдруг? )
Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))

[Штуцер]

Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))

Нечего там стоять.
Надо на видимую сторону переползать.

[ZOOR]

Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

Про обоснование границы радиовидимости -- непонятно.
ОЛО АМС сохраняет свое положение в инерциалке с точностью до прецессии ВУ.
Почему маневр нельзя было спланировать, когда есть видимость с НИПов полного активного участка?
Период оборота Луны -- 4 недели, оборот Земли -- сутки

[Serge3leo]

Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

Про обоснование границы радиовидимости -- непонятно.
ОЛО АМС сохраняет свое положение в инерциалке с точностью до прецессии ВУ.
Почему маневр нельзя было спланировать, когда есть видимость с НИПов полного активного участка?

Просто официальные данные, которые могли бы прямо и недвусмысленно указать, была радиовидимость или нет из Подмосковья, - лично мне, неизвестны.

Если орбита не сильно отличалась от круговой и была не сильно меньше 100 км, то при удачном направлении движения по орбите радиовидимость была не только на протяжении всего маневра, но и много дольше (правда времени на траекторные измерения было не очень много, ввиду захода Луны в Уссурийске).

При неудачном направлении движения по орбите, радиовидимость, вероятно, была только на протяжении всего маневра плюс несколько минут.

Впрочем, и неофициальные данные:

высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
наклонение в селенографической системе координат 82.087*
долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
...
*все величины расчетные

Тоже те ещё, вроде всё есть, но эпохи на которую рассчитаны эти параметры нет.

Период оборота Луны -- 4 недели, оборот Земли -- сутки

4 недели на орбите ~ 100х100 км, да, хотя она и неустойчива, но ещё подождать можно. А вот после маневра выходим на орбиту ~ 100х18 км, которая скачет аки заяц.

Так что, по-любому, приоритет за радиовидимостью планируемого маневра прилунения.

P.S.
Однако, сообщения Роскосмос намекают на вариант с радиовидимостью от маневра и до обеда, хотя при Советах наоборот, предпочитали более тщательные траекторные измерения непосредственно перед маневром.

[Alex-DX]

4 недели на орбите ~ 100х100 км, да, хотя она и неустойчива, но ещё подождать можно. А вот после маневра выходим на орбиту ~ 100х18 км, которая скачет аки заяц.

Почему нельзя было снижать постепенно орбиту? Долго? Но программа как раз для получения компетенций. 

[drover]

Увожу азот, не пригодился....8(

Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

ЗЫ: Медвежьи ... 2008 год.

[ХВ.]

Почему нельзя было снижать постепенно орбиту? Долго? Но программа как раз для получения компетенций.

Конкуренты поджимали. Имхо если была гонка, то это ответственность Борисова.

Предупреждали же,  не надо гнаться за приоритетом.
Проблемы с Луной-25 были обнаружены до выдачи последнего импульса. И с ними надо  было поработать, отложив посадку на некоторое время, см. https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2580908.
Но не стали разбираться, понадеялись на "авось пронесёт". Почему? Чтобы опередить конкурентов?

[ZOOR]

Верните Рогозина! Он выпнул и затолкал "Науку" в МКС.

Ага, он, как литератор, так ее толкал, аж чуть не лопнул от натуги.

Супруга сказала: был бы Рогозин, была бы Луна. Безаварийная серия была бы продолжена.
Вы не верите?

В то, что супруга сказала -- верим.
А остальное -- послушай женщину и сделай наоборот (с)

[Павел73]

А целевой модуль не смог.

А вдруг? )
Стоит себе на обратной стороне и ждет команды на включение "науки" )))

Вот ещё один довод в пользу ИСЛ, как ретранслятора.

[Chilik]

К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

Отрабатывать конкретно что?
Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
И что тогда - счастье?

Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
С дивана удобно правильные советы давать, да.

[Штуцер]

Так г-н Рогозин "там", в основном, и был.

Это другое. 

[ZOOR]

Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.

Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости.

Это сильное требование.
Гораздо проще ставить ограничение на время работы ДУ. Странно, что не было ограничения. Или оно не сработало.

[Veganin]

К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

Его надо отрабатывать на цифровом двойнике (матмодели) АЛС на Земле и проверять перед закладкой на борт. Поэтому нужно не останавливаться, а запускать регулярно АЛС.
А так, не только Маров рискует не дожить до триумфа отечественного АЛС- и луноходостроения, но и молодые участники нашего форума.

[Mikha]

Так г-н Рогозин "там", в основном, и был.

Это другое. 

Допуская, что гонка сейчас была - стал бы он гнаться за приоритетом - может, и не стал бы. ДОР хоть иногда и бывает дурак-дураком, но вроде это только в телеге и твиторе проявляется, а многолетняя безаварийная серия таки была. А гоня́тся - не, вроде не гонялся, по крайней мере Науку довели очень осторожно (чуть не сломав к херам правда всё включая МКС, но осторожно ж вели-то )

[MAG]

К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

Отрабатывать конкретно что?
Тот (предположительный) сбой в системе регулировки тяги?
Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
И что тогда - счастье?

Есть пенсионерское ощущение, что нужно что-то менять в концепции миссии на этапе планирования её архитектуры управления. В том смысле, что уже не первый раз уникальный аппарат не переживает единичной ошибки работы оборудования. Фобос-1, Фобос-2, Марс-96, Фобос-Грунт. Теперь вот Луна-25. Вообще все. "Тенденция, однако". Не во всех, но в некоторых случаях наличие опции самостоятельного принятия решения на борту по флагу "Блин, фигня творится" - точно если бы не спасло миссию, то дало бы время и оставило бы какие-то варианты для перепланирования дальнейшей работы КА с изменёнными целями.
Если не уходить сильно в оффтопик, то в этом случае не хватило способности КА самостоятельно провести отсечку работы ДУ при уходе периселения в опасные величины. А для этого на борту должна быть возможность предсказания орбиты по текущим положению и скорости. А для этого там должна быть заранее зашита карта гравитационного поля и высот. А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.
С дивана удобно правильные советы давать, да.

-для таких экспертных систем нужны новые кадры в Роскосмосе, новые компьютеры и обьвязка на борту. А этого ничего нет. И вряд ли будет в ближ. 10 лет.

[Штуцер]

но осторожно ж вели-то

Угу.
Предварительно сломав и выпотрошив двигательную установку Науки. (((

[Vysotnik]

А для этого такие карты нужно иметь. А для этого заранее что-то должно было хорошо полетать по низкой лунной орбите.

Кто-то отвечал, что данные с двух американских аппаратов по исследованию гравицап опубликованы и находятся в свободном доступе. Так это или не так, я не проверял. Возможно в Лавке это должны быть учесть и без нас.

[Serge V Iz]

сбой в системе регулировки тяги?
Ну, отработали. В том смысле, что у следующего аппарата он не повторился.
И что тогда - счастье?

Да, случится ещё один его кусочек.

Всё очень банально и просто: если нам требуется брать в голову одновременно и нормальное функционирование прибора (агрегата, узла, ...) и его (не до конца известное заранее) ненормальное -- у нас больше шансов ошибиться и запутаться. )

[Rocinante]

А фото Зеемана - единственное, что останется нам на память? Или, возможно, нам покажут что-нибудь ещё, когда пыль уляжется?

[Shin]