Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Kotofan]

А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..

[ЦВМ Аргон]

А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..

Вероятность нулевая, по идее программа спуска (и  команда на начало ее выполнения) закладывается на борт непосредственно перед самим спуском.

[Mechanick]

А есть хоть малая вероятность, что импульс на изменение орбиты прошел правильный, но по его завершении станция сама перешла к следующему пункту, а именно спуску на Луну и сидит сейчас там? Но не в запланированном месте, а совершенно в другом. может на обратной стороне..

нет конечно   но даже в случае успешной посадки на обратной стороне, это равносильно тому, что разбиться

[Kotofan]

нет конечно

Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
ссылка на пост
ссылка на вики

[Mechanick]

нет конечно

Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
ссылка на пост
ссылка на вики

нет, пока ещё не читал, но почитаю Просто ещё помню те ситуации, когда аппараты успешно достигали своих целей , но не смогли передать ни грамма информации о своих открытиях

[uncle_jew]

Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?

[Viktor Sergeev]

Есть хоть что-то у сороки на хвосте на этот час?

[Mechanick]

Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?

И ДМТ и ДМП предусматривались штатно, только при посадке "большие" ДМТ не должны были участвовать

[Андрей Суворов]

Ещё до катастрофы вроде проскакивала инфа, что часть орбитальных манёвров совершалась посадочными двигателями. Интересно, это штатная операция, или это уже были попытки решить некую проблему?

Катастрофа - это когда гибнут люди. Экипаж, или вообще посторонние. А, если гибнет беспилотный аппарат - это авария. Хотя и досадно до слёз.

[Serge3leo]

Mechanik,спасибо за замечание. Вроде официально озвучено про 1,5 км в секунду, я правильно понял?

Официально озвучены:

• Фактическое время выдачи импульса для перехода на предпосадочную орбиту: 14:10 (MSK +0300);
• Фактическое время потери связи:  14:57 (MSK +0300);
• Расчетная высота круговой орбиты ИСЛ: 100 км;
• Расчетная предпосадочная орбита: 100x18 км.

Поскольку переселений предпосадочной орбиты должен быть в районе кратера Богуславского и, если орбита ИСЛ была, хотя бы приблизительно, - круговая, то импульс должен был даваться в апоселении предпосадочной орбиты на границе радиовидомости с Земли (Земля ≈ -18.7°, горизонт  ≈ -18.9°).

Можно прикинуть, что Луна-25 достигла поверхности в 30° от кратера Богуславского на скорости ≈ 1,7 км/с.

Впрочем, есть обоснованные сомнения в том, что орбита ИСЛ была близка к расчётной круговой 100 км. А если она, к тому же, сильно отличалась по форме от круговой, то и импульс для формирования переселения в районе кратера Богуславского должен был бы даваться в другой точке орбиты.

прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны

в 15:11, для будущих справочников по истории космонавтики...

?? Вот так и рождаются тайны отечественной космонавтики

прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны

в 15:01, для будущих справочников по истории космонавтики...

@V.V, Вы намекаете, что начальная орбита ИСЛ настолько сильно отличалась от круговой, что импульс пришлось давать аж над видимой стороной Луны? И почему у Вас, сначала было 15:11, а потом исправлено на 15:01?

[Дмитрий Инфан]

Впрочем, есть обоснованные сомнения в том, что орбита ИСЛ была близка к расчётной круговой 100 км.

Было же целых три дня на уточнение параметров. Откуда сомнения?

[Neru]

Дело ясное, что дело темное.

Яркая иллюстрация того, что "поспешишь - людей насмешишь".

Теории о причинах интересны. Но они останутся лишь теориями без знания реально происходивших событий и данных. А это врятли сольют, или сольют дезу...

[LRV_75]

Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

Вангую что аппаратный сбой(((

Может и так. А может и упоминаемый человеческий фактор.

Человеческий фактор это причина любой аварии
Тут надо локализовать проблему и найти корневую причину сбоя.
Двигатели дали газу более требуемого?
Локализовать по телеметрии какие параметры в ДУ выдало ПО.
Вот и будет понятно

[LRV_75]

За что купил, за то продал.
БКУ безобразничал в части привода регулятора тяги. Но это неточно....

Тогда это ПО безобразничало, что опровергает мою версию о аппаратном сбое. Лучше сбой ПО. Это локализует проблему и это легче исправить.
Опять болезненный вопрос о тестировании на земле

[LRV_75]

Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

Вангую что аппаратный сбой(((

у Аппаратного сбоя тоже есть ФИО...

Конечно.
Но прочитав тему у меня уже подозрение на ПО.
Это хорошее подозрение

[LRV_75]

нет конечно

Навеяно чтением википедии, ссылку на которую в страданиях выложили.
ссылка на пост
ссылка на вики

нет, пока ещё не читал, но почитаю Просто ещё помню те ситуации, когда аппараты успешно достигали своих целей , но не смогли передать ни грамма информации о своих открытиях

Слабое утишение
Лучше бы мы обсуждали почему после целевой посадки нет сигнала

[ХВ.]

https://dzen.ru/a/ZOH8x6lE0RbfH3mS

Тревожащие признаки
Как теперь выяснилось, с некими проблемами у «Луны-25» специалисты сталкивались и до новости о нештатной ситуации. О них рассказал ведущий научный сотрудник ИКИ РАН Натан Эйсмонт:

«Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению».

Он считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы ничего страшного.

«Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее», — добавил Эйсмонт.

Всё-таки желание опередить индийцев сыграло злую шутку. Теперь понятно кто виноват (см. "Кто виноват!", том 4, издание 17-е, с.687 ) - индийцы виноваты в аварии Луны-25.
"Подвела меня, ведь я предупреждал, дыхалка,
Пробежал едва пол круга и УПАЛ, а жалко" (В.С.Высоцкий).

[Плейшнер]

Блин, нам надо начинать с азов, прежде чем переходить к амбициозным задачам

Естественно.
Начать с окололунного орбитального маневрирования.
Без шуток.

Так можно договориться до того, что нужно начинать с "Луны-2"... Нужно просто запускать 1-3 раза в год серийную тяжелую АЛС типа "Луны-28/29" и вылизывать ее конструкцию и ПО. Практика СССР это подтверждает: после череды отказов РН или АЛС никто не предлагал вернуться к Р-1 и "Луне-2", нужно упорно идти к цели.

Так можно договориться, что Апполон совершил посадку на Луну с 11-й попытки. Первые десять закончились неудачно, но благодаря налаженному серийному производству...
К цели нужно идти поэтапно.
Сейчас "заткнулись" на этапе орбитального маневрирования около небесного тела (не Земли).
Вот его и надо отрабатывать, пока не получится, тем более это умение необходимо не только для Луны.

[gans3]

Кроилово ведет к попадалову
У Роскосмоса могло получится. Но не получилось.
Авантюрная миссия. Такая же, как "Марс-96" и "Фобос -грунт".  При том, что уже "Фобосы" оригинальные косячили при обычном финанисировании и контроле.
Многолетние разработки, мизерные транши, постоянные переработки и переделки. И, самое главное, сразу поставлена задача - посадка с орбитального маневра. А ракета-то не Протон, как все лунные ракеты СССР с 1969 года. Не шесть тонн у Луны, а две ( китайские, мягко севшие с орбитального маневра - четыре).

Первоначально запустить зонд к Луне планировалось в 2014 году[24]. Запуск не состоялся в связи с решением о замене ракеты-носителя «Союз» на «Зенит» по причине неполного соответствия первой по некоторым ключевым характеристикам.

 Те  советские лунники, которые пускались не на Протонах, а на Молниях, орбитальный маневр перед посадкой  над Луной не совершали. Или садились сразу или выходили на орбиту.
 При том, что в СССР был флот кораблей управления, которые постоянно вели связь.(У китайцев есть) А тут передали команду на маневр и молились, что бы всё было точно. А было неточно и оборвать излишний маневр никак нельзя - нечем и пинг больше 1000. Нуивот(с).
Можно было подобрать время маневра с возможностью отмены. Но  1 - Индийцы и 2 - орбита полярная. Может не было возможности ждать, а может  Главный решил рискнуть. В общем отдали команду и Луна ушла из зоны видимости последней станции наблюдения. Так пишут.
Всё, что уже было отработано - повторили. (Радиоастрон и Спектр-РГ успешно вылетели за пределы околоземной орбиты и работают до сих пор). Разгонный блок - без замечаний. А целевой модуль не смог. Разницу между управлением и командованием надо преодолеть, что бы попасть хотя бы на Луну.
Так что частичный успех. Аппаратура развернута и проверена на орбитах. Данные переданы. Авария при предпосадочном маневре в условиях дефицита запаса ХС. 
На складах лежат Протоны, к которым нет нагрузок. А для Луны дали втрое менее мощный Союз-2.
Кроилово ведет к попадалову. Верните Рогозина! Он выпнул и затолкал "Науку" в МКС. 

[Евгений Б.]

А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).

Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
Не только для России, но и для всего мира.
Совсем скоро сами убедитесь.

И в чём же мы убедились?

Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?

Нетрудно видеть, что я написал условие "успешная посадка" а оно не свершилось.