Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Arzach]

Проблемы с "Луной-25" начались еще до попытки...

Вот куда их черт понес. Сидят же прямо сейчас и сами себя карают.

IMHO, лучше цитировать полностью:

Ученый заявил о проблемах с "Луной-25" до попытки перейти на орбиту
Ученый Эйсмонт: проблемы с "Луной-25" начались до попытки перейти на орбиту

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. "Тревожащие признаки" у станции "Луна-25" заметили ещё до попытки перехода на предпосадочную орбиту, но решение отложить маневр не было принято, рассказал РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

"Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению", - сказал Эйсмонт.

Ученый считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы "ничего страшного".

"Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее", - добавил ученый.

Ракета "Союз 2.1б" с первой за почти 50 лет отечественной лунной станцией стартовала с космодрома Восточный в 02.11 мск 11 августа. 16 августа аппарат вышел на окололунную орбиту. 19 августа ожидался переход на предпосадочную орбиту, а мягкая посадка на Южный полюс Луны - 21 августа. В субботу "Роскосмос" сообщил, что на борту станции произошла нештатная ситуация, не позволившая выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. В воскресенье госкорпорация сообщила, что "Луна-25" перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила существование.

[Georgea]

А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).

Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
Не только для России, но и для всего мира.
Совсем скоро сами убедитесь.

И в чём же мы убедились?

Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?

[ОАЯ]

На Луне - 25 был РИТЭГ.  У какой-нибудь станции вокруг Луны есть дозиметр способный отметить повышенную радиоактивность определенной местности?

[GIF]

А пока (мы, любители космоса) просто ждём посадки.
Это будет значимое событие (хотя и не судьбоносное, конечно).

Успешная посадка Луны-25 будет именно судьбоносным событием.
Не только для России, но и для всего мира.
Совсем скоро сами убедитесь.

И в чём же мы убедились?

Что, если партия прикажет, то любая АМС с готовность совершит посадку с опережением графика?

Надо признать, что индийцев опередить удалось - АМС достигла поверхности Луны раньше. "Но есть нюансы" (цы)

[Плейшнер]

Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100

[GIF]

Да, спасибо за уточнение.

[Victor123]

может быть в следующий раз получится.

[triage]

ради интереса поиск по Фамилии и изменению комментирования ситуации

https://absatz.media/news/45279-ekspert-nazval-prichinu-krusheniya-stancii-luna-25

20 августа 2023, 13:48

Такую версию в беседе с «Абзацем» выдвинул ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. Так он прокомментировал столкновение космического аппарата с Луной.

«Ошибки бывают у всех, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Возможно, поторопились и нужно было сделать еще несколько витков по орбите для поиска места посадки. Один виток примерно 2 часа занимает, время было. Впрочем, конечно, есть еще масса технических проблем, которые могли привести к потере станции и здесь предстоит тщательное разбирательство специалистов. Сейчас на полеты на Луну выстроилась очередь, много стран готовятся. На то, чтобы России возобновить попытку может потребоваться год – два», – рассказал он.

https://ria.ru/20230820/luna-1891116639.html

13:58 20.08.2023(обновлено: 14:12 20.08.2023)

рассказал РИА Новости ученый, ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

"Были проблемы, они были не то, чтобы существенные, но признаки были, так скажем, тревожащие, но все надеялись, что с этим как-то удастся разобраться... Проблемы были, аккуратно скажу, есть расчётные вещи, а есть не по номиналу... Если у нас отклонение оказывается несколько выше, чем мы ожидали, это тревожащий факт, но, по-видимому, он недостаточно тревожил, чтобы перейти к радикальному решению", - сказал Эйсмонт.

Ученый считает, что при возникшей проблеме следовало подождать и отложить переход на предпосадочную орбиту. По его словам, в этом не было бы "ничего страшного".

"Печально, что время было и, по-видимому, решение, как дальше действовать, было принято не наилучшее", - добавил ученый.

https://news.ru/russia/stalo-izvestno-o-problemah-s-upravleniem-lunoj-25-do-perehoda-na-orbitu/
20 августа 2023 в 14:52

рассказал NEWS.ru ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт. По его словам, замечания к ее работе были еще до выхода аппарата на орбиту.

Трудно сказать, что именно произошло, но это проблемы системы управления. Были замечания и раньше, но все это было в пределах допустимого от того, что планировалось, — сказал ученый.

Он отметил, что следовало отложить запуск станции. Такая возможность была, хотя точка посадки аппарата в этом случае отличалась бы от запланированной.

В крайнем случае можно было остаться на орбите спутника, но, видимо, было принято решение идти по плану. То, что вначале казалось несущественным отклонением, на самом деле перешло в аварию. Никакая эта не нештатная ситуация, — заключил Эйсмонт.

ну и раз Фамилия

https://ria.ru/20230820/luna-1891077100.html
Эксперт объяснил, почему "Луна-25" не показала "следы" американцев на Луне
рассказал РИА Новости ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.

[Raul]

Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
Это (400000-100)/400000 = 99.975% успеха.

Все 100% успеха приходят к тем странам, которые в достаточной степени финансируют свою лунную программу. А иначе приходится краснеть за свою как бы бедность. Долго краснеть, до следующего полета к Луне.

[Viktor Sergeev]

"Луна-25" погибла. Импульс перехода на предпосадочную орбиту был выдан 19 августа в 14:10 ДМВ нештатно. Связь прекратилась в 14:57. Причина гибели — столкновение с поверхностью Луны.

Сначала написали "возникла нештатная ситуация".
Теперь "импульс выдан нештатно".
Как это понять "нештатно": самопроизвольное включение; запуск в неправильно рассчитанное время или на неправильно рассчитанную длительность?

Есть еще вариант.
Двигатель двухрежимный, работал на максимальном режиме тяги.

Таким образом,  строку "импульс был выдан "нештатно", можно интерпретировать:
1. Самопроизвольное включение.
2. Запуск в неправильно рассчитанное время.
3. Запуск на неправильно рассчитанную длительность..
4. Запуск на неправильно выбранном режиме.
5.....

[Screwdriver78]

Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100

Ну это уже тогда полнейшая профнепригодность команды управления и баллистиков.

[ZOOR]

Ну это уже тогда полнейшая профнепригодность команды управления и баллистиков.

Или отсутствие средств измерения.

[ZOOR]

Вангую что аппаратный сбой(((

вызванный неизученной лунной ТЗЧ.
В честь открытия назовут её Сонатиссой.

[Raul]

Предположительно, как я понимаю, исходя из того, что официально (и неофициально) озвучено, выданный тормозной импульс оказался больше, чем необходимый для перехода на переходную (100х18) орбиту. Орбита стала "незамкнутой", ну и случилось то, что случилось. Виной ли тому железо, или софт, или человеческая ошибка (неверно введенная уставка)  - наверное (но не факт) ответит комиссия. Будут ли озвучена настоящая причина? Не знаю, не уверен.

Помимо "неправильного" импульса, нельзя исключить и ошибку в определении орбиты КА. Т.е. если Луна-25 выдала "правильный" импульс, но орбита фактическая была не 100х100

Вообще интересная версия... трудно поверить в арифметическую ошибку в расчете времени работы двигателя... Но высота орбиты над  Южным полюсом Луны, которая опускается со 100 до 18 км, определяется по той самой фотографии кратера Эйткена, а большая полуось орбиты вычисляется по периоду обращения. Поэтому сложно было ошибиться с определением высоты орбиты.

Или отсутствие средств измерения.

Линейка, знание характеристик фотокамеры и снимки LRO той же области - все, что требовалось.

[O]

Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
Это 400000-10/400000 = 99.975% успеха.

А динозавра на улице можно встретить с 50%-ным успехом, ага.

Целью миссии была отработка посадки.

[Антикосмит]

Спасибо Роскосмосу и НПО Лавочкина за незабываемые дни. Даже не верилось, что мы когда-либо будем следить за полетом Российской Лунной Станции!

Луна-25 правильно прошла почти все 400000 км от точки старта до точки посадки, кроме последних 100 км.
Это 400000-10/400000 = 99.975% успеха.

А динозавра на улице можно встретить с 50%-ным успехом, ага.

Целью миссии была отработка посадки.

И вы хотите сказать станция не села на Луну? Станция на Луне. Кто не верит - может слетать проверить. Побита немного. Но она вся там. Отработка жесткой посадки прошла успешно!

[Владимир Юрченко]

На Луне - 25 был РИТЭГ.  У какой-нибудь станции вокруг Луны есть дозиметр способный отметить повышенную радиоактивность определенной местности?

Чтобы дозиметр что-либо отметил, необходимо разрушение РИТЭГ.

[спец]

Думаете, при ударе со скоростью 54.000 км в час о поверхность он мог уцелеть?

[ETO]

Думаете, при ударе со скоростью 54.000 км в час о поверхность он мог уцелеть?

Мог. Оболочки делают очень прочными. Кроме того, мы не знаем скорость и вектор её.
А с арифметикой у Вас порядок?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Блин, еще и РИТЭГ нам все припомнят...