Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Arzach]

выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков

Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите? Торты с вишенками получаются только при сочетании ряда конкретных компонентов, а каждый компонент по-отдельности - это никак не торт. Перечитайте цели проекта.

[Iv-v]

кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться

Да наоборот, "порыться в реголите" - это бонус к остальной программе. )

[Raul]

Большущие поздравления всем, обеспечившим выход первой российской станции на орбиту Луны! После этого успешное прилунение - это как вишенка на торте.

Присоединяюсь к поздравлениям. А что до вишенок, я бы сказал по-другому: выход на орбиту Луны без дальнейшего успешного прилунения - это как вишенка без торта. Не стоит бежать впереди паровоза.

Станция на орбите планеты тоже может давать ценные данные. Я бы даже сказал, что если считать в терабайтах, орбитальные аппараты безусловно лидируют. Так что выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков. При этом, повторюсь, я после того, как увидел изображение мест, куда Луна-25 должна совершить посадку, крайне скептически отношусь к вероятности её успешного завершения. С другой стороны, сейчас технологией мягкой посадки на крупные тела  без атмосферы / с разрежённой атмосферой обладают только США и Китай. Так что... если получится, это будет оглушительный успех.

К вопросу о тортах (раз уж пошли такие рассуждения). К 21 августа стоит изготовить тортик с одной вишенкой, на котором написано "Луна-25". И без всяких кремовых цветочков, которые могут осложнить посадку.

Пусть Луна в месте посадки будет ровной!

[Serge3leo]

Луну-25 в телескоп какой-нибудь можно увидеть?

Сейчас - ни в какой. Ибо новолуние и новолуна25-ие.
А вообще, если её абс. зв. величина ~ 28.7 ( для диаметра 3 метра и геометр. албедо 0.65), то с расстояния как до Луны и при хорошем фазовом угле ( в полнолуна25-ие ) её блеск будет ~ 15.8 зв. вел - достаточно порядка 150 .. 200 мм апертуры, чтобы сфоткать.
Правда, если она будет рядом полной Луной - это проблема.

Это Вас тут немного занесло в неуёмный оптимизм.

По порядку величины, объект размера диаметра 3.4 м имеет Δm ≈ 30 к Луне (радиус 1700 км), таким образом видимая звездная величина объекта, сейчас, в  новолуние m ≈ 25,7

В полнолуние, конечно по-лучше, m ≈ 17,3, но в полнолуние проницающая сила любого телескопа падает на много величин. Тем более в 40" от диска Луны, фон неба всё забьёт. Тут нужен VLT или иной телескоп с могучей адаптивной оптикой и разрешением в доли секунды.

Аналогичный опыт ставили в 1959 году, Луна-1 + блок Е штука тоже не маленькая, но реально стало видно только в момент выпуска специального облака газа. Проблема же, прежде чем увидеть, найти же ещё надо.

[new_user]

 

В настоящее время, по данным специалистов, которые следят за полетом АМС вокруг Луны, ее эфемериды таковы: периселений равен 91,4 км, а апоселений — 112,6 км.

[zandr]

Страдания - в Страданиях...

(можно бы отделить и больше, но... сложнее - цейтнот: полтора десятка страниц вообще не читал   )

Здесь - информация и её обсуждение.

[Всегда]

ребята. все идет по плану!
высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
наклонение в селенографической системе координат 82.087*
долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
РАБОТАЕМ

*все величины расчетные

[sychbird]

ребята. все идет по плану!
высота (околокруговая орбита) 99,466 км*
наклонение в селенографической системе координат 82.087*
долгота восходящего узла в селенографической системе координат 270.53*
аргумент широты в селенографической системе координат 158.925*
масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
РАБОТАЕМ

*все величины расчетные

Удачи и еще раз удачи!

[new_user]

ребята. все идет по плану!
масса КА после выхода на орбиту ИСЛ 1237* кг
после перехода на орбиту ИСЛ проводится серия траекторных измерений, уточняются параметры орбиты,затем выполняется орбитальная коррекция приблизительно через 2 суток
*все величины расчетные

то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку

[Всегда]

то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку

ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ
*все величины расчетные

[Олег]

все величины расчетные

Если бы еще оставшиеся 3 шт ЭО - экцентриситет , среднюю аномалию и эпоху, вообще бы здорово .

[Антон]

Я всегда считал (грубо и по дилетантски), что на прилунение с ОИСЛ топлива нужно 1/3 общей массы. Поправьте, если ошибаюсь.

[Наименьший квадрат]

выход на орбиту и выполнение программы там - это торт без вишенки и кремовых цветочков

Это уже девиация другую в сторону. А кто-то, вон, считает, что перелёт и посадка - это ерунда, главное совком в реголите порыться. И какую программу Луна-25 может выполнить на орбите? Торты с вишенками получаются только при сочетании ряда конкретных компонентов, а каждый компонент по-отдельности - это никак не торт. Перечитайте цели проекта.

Я бы разделил торты и пирожные с конфетками. Есть официальные цели проекта, которые важны на государственном уровне. Есть локальные цели проекта, которые важны для НПОЛ как головного предприятия и его смежников. И есть персональные цели, которые достигают конкретные коллективы и люди, которые стараются и делают приборы, системы, алгоритмы, программы...

Конечно официальные цели проекта еще не достигнуты. Локальные уже частично. А персональных еще больше, чем локальных получилось уже. За что у меня искренняя радость. Тьфу-тьфу-тьфу.

[Всегда]

[Наименьший квадрат]

Я всегда считал (грубо и по дилетантски), что на прилунение с ОИСЛ топлива нужно 1/3 общей массы. Поправьте, если ошибаюсь.

У Луны-25 две топливные системы. Баки СОИС, из которых кушают двигатели стабилизации, двигатели коррекции и двигатели мягкой посадки. И топливная система корректирующе-тормозного двигателя. Очевидно, что топлива должно хватать и там, и там, чтобы совершить посадку. Поэтому обращать внимание на полную массу не стоит, важно сколько и конкретно в каких баках запасов. Поэтому не морочьте себе голову в оценках, там все не так просто. Оставьте вопрос НПОЛ и их смежникам. Разберутся.

[АниКей]

[Serge3leo]

высота (околокруговая орбита) 99,466 км*

*все величины расчетные

В настоящее время, по данным специалистов, которые следят за полетом АМС вокруг Луны, ее эфемериды таковы: периселений равен 91,4 км, а апоселений — 112,6 км.

Нормальное такое отличие между расчётами и реализацией. Не сильно хуже, чем у успешных советских станций.

ИМХО, главное, что заметно лучше чем у Луны-15 или Луны-18 (впрочем, у Луны-23 была тоже неплохая начальная орбита).

[Алексей Кириенко]

Глядя на фото будущего места прилунения АМС создается довольно забавное впечатление что навигация ведется с помощью ГуглМап...   (Типа пошел по незнакомую адресу - надо погуглить и панораму посмотреть . А от мало ли "больших и малых улиц Строителей" ... )

[SONY]

то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку

Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
Далее нужно в периселии погасить всю орбитальную скорость. А она там, по моим расчётам, 1694 м/с...
Такого остатка топлива на такой манёвр абсолютно недостаточно!
Увы, ни для С5.154, ни для 255У.487, найти точных данных по удельному импульсу не удалось. Но это в любом случае не более 3,2 км/с. А при таком УИ аппарату с сухой массой 750,6 кг нужно минимум 530 кг топлива чтобы совершить указанные манёвры.

Что-то мне подсказывает, что массу посчитали как-то криво...

[Blackhavvk]

то есть получается, из 999 кг на старте примерно 486 кг топлива осталось (1237 - 750.6 кг сухой массы аппарата), это на всё про всё: на коррекции и на посадку

Сейчас орбита (вроде как) 91,4x112,6 км.
Следующий этап - это, видимо, обита 18,0x112,6 км. Чтобы перейти на эту орбиту, по моим расчётам, нужно всего 17 м/с delta-V - не проблема.
Далее нужно в периселии погасить всю орбитальную скорость. А она там, по моим расчётам, 1694 м/с...
Такого остатка топлива на такой манёвр абсолютно недостаточно!
Увы, ни для С5.154, ни для 255У.487, найти точных данных по удельному импульсу не удалось. Но это в любом случае не более 3,2 км/с. А при таком УИ аппарату с сухой массой 750,6 кг нужно минимум 530 кг топлива чтобы совершить указанные манёвры.

Что-то мне подсказывает, что массу посчитали как-то криво...

В частности сухую массу Луны, разве она 750,6? Вроде ведь что то около 715.