Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Виктор Левашов

То есть завтра.
После обеда.
Волнительно даже.

Mechanick

#3041
Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24


клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D

pkl


Цитата: Pavel от 15.08.2023 00:25:43
Цитата: pkl от 15.08.2023 00:22:57Их даже путают со снимками Луны-16.
Отчасти логично. Достаточно мало кто знает, что "Луна-16" села ночью и толком панорамы не передала. Хотя пыталась. А программа работы у них с "Луной-20" была одинаковая.
Но снимки есть, насколько я знаю? Там лампы для подсветки стояли.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Inti от 15.08.2023 09:31:27Всё правильно, просто хотелось бы знать какие проблемы возникли бы например с какой-нибудь телефонной камерой. Вот насколько они все радиационно нестойкие? NASA кстати пробовала запускать смартфоны на орбиту: https://en.wikipedia.org/wiki/PhoneSat
Думается, у телефонных камер снимки по качеству были бы примерно такими же.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Pavel от 15.08.2023 23:01:08Тогда время выхода 16 августа 12:00. Опять плюс минус. Но не более часа.
По Москве я так понимаю?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

new_user

Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41
Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24

клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D
https://yandex.ru/games/app/224958 вот эта поинтереснее будет, в 3D и кнопок надо жать в два раза больше

Mechanick

Цитата: new_user от 16.08.2023 01:24:04
Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41
Цитата: АниКей от 15.08.2023 14:59:24

клёвая игрушка :) но слишком простая, "Лунолёт" из Техники молодёжи 80-х, для микрокалькулятора, был сложнее (там импульс нельзя было менять пока он не отработает). И тут двигатель один, а в реале их при посадке задействовано 6 (ну ладно, можно считать 5, но нештатно - все 10) и с разной тягой. Вот задачка для умельцев! ;D
https://yandex.ru/games/app/224958 вот эта поинтереснее будет, в 3D и кнопок надо жать в два раза больше

да, хорошо сделано, но тут задача написать так, щоб без "кнопок" села :)

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей


Цитироватьmk.ru

Эксперт сравнил российскую «Луну-25» и индийский «Чандраян-3»


Российская автоматическая станция «Луна-25», стартовавшая к естественному спутнику Земли 11 августа, пока движется за аппаратом индусов «Чандраян-3», запущенным туда же 14 июля. Оба, напомню, держат курс на приполярную область, куда еще никто не садился. Мы с вами стали свидетелями «лунной гонки» в прямом смысле этого слова, хотя создатели космической техники не любят такого сравнения и вообще любого нагнетания эмоций в этой тонкой сфере. Поэтому просто проанализируем нынешний потенциал государств в области освоения Луны вместе с независимым космическим экспертом Игорем Лисовым. 
- Игорь, как так получилось, что «Луна-25» и «Чандраян-3» оказались почти в одно время и на одной траектории полета к Луне? 
- Безусловно, это чистое совпадение. Индийская организация космических исследований (Indian Space Research Organisation – ISRO), как и Роскосмос, планировала запуск своей лунной станции на несколько лет раньше.  Сначала –  в 2020 году, затем дата неоднократно переносилась. По данным на 2022 год ISRO даже хотела перенести миссию на более позднюю дату – на  лето 2024 года, но в итоге  решила запускать в 2023-м. На этот же год у Роскосмоса получилось запланировать и старт «Луны-25».
– Как мы знаем, полет индийской станции запланирован на 40 суток по сравнению с 10-суточным планом полета «Луны-25». За счет чего такая разница?
– Длительный путь «Чандраян-3» в ISRO объясняют более экономичным способом доставки аппарата, который управляется, по их словам, в основном гравитационными силами Земли и Луны, в то время, как российский выведен на более короткую лунную траекторию достаточно мощной ракетой.

"Чандраян-3" 
Конфигурация и задачи «Чандраян-3» почти повторяет «Чандраян-2» 2019 года. Насколько мы помним, та миссия закончилась жесткой посадкой и потерей связи с аппаратом. Поэтому индусы решили повторить задачу в этом году.
- «Чандраян-3» несет на своем борту небольшой лунный ровер «Прагъян». Его можно сравнить с нашей «Луной-17» 1970 года и китайским «Чанъэ-3» 2013 года, которые в свое время также совершили первые посадки с выпуском луноходов?
– Теоретически да, но я бы не стал этого делать, поскольку после перерыва с 1976 года, когда мы отправляли на Луну наш аппарат «Луна-24», многое изменилось. Начиная с 2000-х годов, почти все космические агентства, включая Роскосмос, по сути все начинают заново. Сегодня, пожалуй, не осталось ни одного специалиста, который собирал 47 лет назад нашу «крайнюю» «Луну-24». Кстати, индийский лунный ровер «Прагъян» (Познание) изначально планировался для нашей «Луны-27», – такая договоренность была достигнута в 2011 году. Но, убедившись со временем, что мы слишком долго запрягаем, индусы решили отправить свой ровер на Луну самостоятельно.
- Итак, если не считать отсутствия в нашей миссии лунохода, в целом задачи у «Луны-25» и «Чандраян-3» схожи: это мягкая посадка, извлечение образцов реголита и их анализ?
- Да, судя по заявленным программам одного и другого. Они не имеют принципиальных различий. К перечисленным вами задачам я бы еще добавил исследование пылевой плазмы.
Справка «МК»
Перечень приборов на борту «Чандраян-3»
– Зонд Лэнгмюра RAMBHA-LP для исследования плазмы;
– прибор для измерения теплопроводности грунта ChaSTE (погружаемый в реголит на глубину до 10 см тепловой зонд);
– сейсмограф ILSA;
– уголковые отражатели LRA для лазерной локации Луны, предоставленные NASA$
– лазерный спектрометр LIBS и альфа-рентгеновский спектрометр APXS для определения элементного состава породы ( оба установлены на шестиколёсном луноходе).

"Луна-25" Фото: НПО им. Лавочкина 
Перечень приборов на борту «Луны-25»
– ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л для измерения состава лунной  плазменно-пылевой оболочки;
– нейтронный и гамма-детектор АДРОН-ЛР для изучения элементного состава и содержания водорода в реголите;
– БУНИ, обеспечивающий сбор, хранение и передачу телеметрической научной информации;
– ЛАЗМА-ЛР – лазерный масс-спектрометр для измерения химического, элементного и изотопного состава образцов реголита;
– ЛИС-ТВ-РПМ – инфракрасный спектрометр для изучения в видимом и инфракрасном диапазонах минералогического состава поверхностного слоя реголита Луны и содержания в нём воды;
– ПмЛ – пылевой монитор для исследования физических характеристик лунной пылевой экзосферы;
– ЛМК – рука-манипулятор с радиусом действия в 1,5 метра для забора образцов грунта с глубины до 40 см и доставки их в аналитический прибор ЛАЗМА-ЛР.
– СТС-Л – телевизионная система для панорамной съемки поверхности в районе посадки.
- Возвращать грунт на Землю, как советские ученые в 1970-м году, индусы не планируют?
- Я не слышал о таких планах.
– Получается, в новейшей космической истории грунт с Луны оставляли на Землю только китайцы в 2020 году?
– Да, тогда станция «Чанъэ-5» доставила около 2-х килограмм реголита с видимой части Луны. В ближайшее время они планируют доставить грунт с ее обратной стороны.
– Их луноход «Юйту-2», который был высажен там, на обратной стороне в 2019 году, еще «жив»?
– Да, он четвертый год (суммарно 1,5-2 километра) движется в сторону северо-запада. Они задали ему поход до интересных геологических объектов, рассматривают каждый камень в свое удовольствие.
– Вернемся к нашим летящим друг за другом станциям «Чандраян-3» и «Луна-25». Они теоретически смогут «увидеть» или сфотографировать друг друга.
– Не думаю. У них не так много времени на такие «шалости».
Между тем. В Институте космических исследований РАН 14 августа завершили экспресс-анализ телеметрии и данных измерений научных приборов на борту автоматической станции «Луна-25», выполненных 13 августа 2023 года на расстоянии от Земли около 310 тысяч км. Все приборы показали полную работоспособность и готовность к исследованиям Луны.
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №29093 от 16 августа 2023
Заголовок в газете: Два гонщика на лунной дорожке
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитироватьaif.ru

США хотят быть первыми?
Академик Маров оценил шансы России в «лунной гонке»

Дмитрий Писаренко


Станция «Луна-25» продолжает перелёт к естественному спутнику Земли. Все системы космического аппарата работают штатно, связь устойчивая, энергобаланс положительный.
Программа научных исследований «Луны-25» рассчитана на один земной год. О том, стоит ли ждать сенсаций и можно ли на Луне найти признаки жизни, aif.ru поговорил с академиком Михаилом Маровым, возглавляющим отдел планетных исследований и космохимии Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН.
Спойлер

Мы её до сих пор недостаточно хорошо знаем
Дмитрий Писаренко, aif.ru: — Михаил Яковлевич, у «Луны-25» несколько научных задач. Какая из них важнее — поиск воды, поиск редкоземельных металлов или, скажем, исследование лунной пыли?
Михаил Маров: — Самая важная задача не научная, а техническая: нам нужно вновь научиться мягко садиться на Луну. На этот раз — в более сложном районе, чем раньше. Именно эта задача главная, на мой взгляд.
Из научных задач на первом месте стоит поиск воды в лунном грунте (реголите), определение её содержания и количества летучих компонентов. Всё это чрезвычайно важно не только для того, чтобы лучше понять этапы эволюции Луны, но и для того, чтобы в будущем использовать наш спутник для его освоения в качестве плацдарма для дальних перелётов.
Следующая по важности задача — изучение свойств лунных пылевых частиц. Это очень агрессивный фактор лунной среды, с которым людям будет тяжело справляться. Если на Земле частицы пыли рано или поздно сглаживаются из-за того, что на нашей планете есть атмосфера и дуют ветры, то на Луне таких условий нет. Поэтому на частицах сохраняются острые кромки, они являются очень опасным раздражителем, проникают всюду, даже под скафандры. Этот фактор лунной среды надо обязательно изучать.
— Мы до сих пор не знаем, как именно образовалась Луна. Помогут ли научные приборы станции «Луна-25» найти ответ на этот вопрос?
— Для ответа на этот глобальный вопрос нужны более сложные и тонкие методы исследований. На данном этапе говорить о них рано. Тем не менее, научные инструменты «Луны-25» смогут определить, насколько важными для эволюции естественного спутника Земли были его соударения с телами, прилетавшими из внешних областей Солнечной системы.
Мы действительно очень плохо знаем Луну, в том числе её происхождение. Рассматриваются две гипотезы. Первая — это модель мегаимпакта, гигантского столкновения. В этой модели предполагается, что молодая Земля столкнулась с другим телом (его называют Тейей), что привело к выбросу огромной массы вещества. Оно собралось на околоземной орбите и постепенно аккумулировалось в одно крупное тело — так возникла Луна.
Но эта гипотеза не имеет под собой геохимического обоснования. Анализируя изотопный состав Луны и Земли, учёные видят, что они очень близки. Нет никаких указаний на то, что в Землю врезалось тело, прилетевшее откуда-то издалека.
Поэтому обсуждается ещё одна версия: Земля и Луна образовались одновременно. Был сгусток вещества, потом произошло его разделение на две массы. Из большей возникла Земля, из меньшей — Луна. Но эта версия требует более тщательного изучения. Наконец, есть модификация второй модели, её разновидность. Предполагается, что массы второго тела было недостаточно, и его формирование шло с учётом огромного количества остаточных тел на орбитах вокруг Луны и Земли.

Кто занёс на Луну жизнь
— Возможны ли такие открытия на Южном полюсе Луны, которых учёные вовсе не ждут?
— В любом новом деле могут встретиться неожиданные результаты. Думаю, предстоящие исследования (я имею в виду не только «Луну-25», но и индийский аппарат «Чандраян-3», который должен сесть почти в одно время с нашим, и последующие миссии) скажут нам много нового о минералогическом составе Луны, о содержании летучих соединений, а значит — и о путях её эволюции.
— Хорошо, спрошу прямо. Можно ли обнаружить там следы жизни, занесённой, допустим, кометами?
— Во-первых, никто не доказал, что в кометах есть жизнь. Была такая гипотеза у нашего выдающегося биолога Александра Спирина. Он считал кометы колыбелью жизни — в состоянии, которое он называл «миром РНК». Но эта гипотеза до конца не доказана, хотя в её основе есть важные обоснования.
Во-вторых, можно найти очень много «предвестников жизни», но это ещё не сама жизнь, существование которой связано со сложнейшим комплексом процессов.
— Так существует ли вероятность найти что-то такое на Луне? Она не нулевая?
— Она не нулевая, но сам я в это не верю.
— Кстати, разве люди уже не занесли жизнь на Луну? Астронавты «Аполлонов», как известно, оставили там пакеты с экскрементами, а ведь они полны микробов.
— В этом смысле, конечно, да — человек давно нарушил стерильность Луны. Как, впрочем, и планет, куда садились космические аппараты — Марса, Венеры... Кроме того, не надо забывать о высокой степени приспособляемости жизни к экстремальным условиям окружающей среды. Известен, например, такой факт. Когда астронавты «Аполлонов» были на Луне, они сняли и доставили на Землю фотокамеру с автоматического аппарата «Сервейер», который сел на Луну несколькими годами раньше. Биологи обнаружили внутри неё микробные сообщества. Понятно, что это были микробы земного происхождения, но они выжили в условиях вакуума и воздействия космической радиации!
Так что нельзя исключать, что жизнь присутствует на других небесных телах. Мы до сих пор не исключаем такой возможности на Марсе и (с ещё большей вероятностью) на спутниках Юпитера и Сатурна, где подо льдом скрыты глубокие тёплые океаны.
Жизнь, с одной стороны, — исключительно редкий феномен. Крайне сложно представить, как она зарождается. С другой стороны, если она возникла, её очень трудно истребить — она обладает чрезвычайно высокой приспособляемостью. Например, для меня стало открытием, когда были найдены микробы в активных зонах ядерных реакторов, при исключительно высокой дозе радиации.

Будет ли обмен научными данными?
— Вы были участником советской космической программы ещё во времена Королёва и Келдыша. Не кажется ли вам, что в нынешней лунной гонке тоже много политики?
— Этот фактор присутствует, но он не отменяет научной составляющей. Любая страна, относящая себя к цивилизованным нациям, должна заниматься фундаментальными научными исследованиями, включая, конечно, Россию или США. Такова парадигма прогресса и эволюции человечества.
Во время холодной войны научные достижения привлекались в качестве аргумента — доказать превосходство той или иной социально-экономической системы. Это было одновременно и хорошо, и плохо. Хорошо потому, что давало возможность финансовой поддержки и инвестиций в научные исследования, с чем было связано развитие новых технологий. А плохо потому, что отягощало исследовательские работы несвойственным им затягиванием в политические проблемы.
Тем не менее, было, например, хорошо, что мы с американцами как бы разделили направления планетных исследований. Они в те годы сосредоточились на Марсе, а мы — на Венере. Это способствовало глубокому изучению обеих планет.
Какие бы ни были политические ситуации, учёные всё равно публикуют результаты своих исследований и обмениваются научными данными. Это вполне закономерно и отвечает научному и общественному прогрессу.
— Думаете, в начинающейся «лунной гонке» тоже будет происходить такой обмен?
— Не уверен. Да, со стороны американцев звучат декларативные заявления: наука ради науки и т.п. Но политика США в освоении космоса абсолютно чётко связана с их национальными интересами. Они не оставляют мысли быть первыми в разработке лунных ресурсов, стремятся даже застолбить за собой «лакомые куски» на поверхности Луны, богатые полезными ископаемыми.
Запуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической станцией «Луна-25» с космодрома Восточный.
— Они, похоже, не воспринимают Россию как конкурента в освоении Луны. Глава NASA недавно сказал, что гонка идёт между США и Китаем. Как же так, если первыми на Южном полюсе окажемся мы?!
— Глава NASA высказал своё частное мнение, а оно сильно политизировано. Не стоит воспринимать его всерьёз.
Я считаю, что мы обладаем всеми необходимыми возможностями и ресурсами для освоения Луны. Правда, это связано с огромными финансовыми затратами. Поэтому возрастает роль частных инвестиций в космическую науку и технологии. Не зря США привлекают всё больше частных компаний, в том числе для полётов на Луну. Нам бы тоже надо это делать. У нас, к сожалению, частная космонавтика практически неразвита, а этому следует уделять повышенное внимание.

[свернуть]
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Raul

#3050
Цитата: Pavel от 15.08.2023 23:01:08Но если  хотите. Запуск 11 августа в 2:10. Траектория как уже писали 5.5 суток

Значит достигнет Луны примерно 16 августа 14:00. Плюс/минус. Скорей минус. И так траектория медленная.

P.S. Если взять параметры опорной траектории, то там период 260 часов. То есть полупериод 130 часов = 5 суток и 10 часов.

Тогда время выхода 16 августа 12:00. Опять плюс минус. Но не более часа.
Ну да. Указывалось время 4.5 - 5.5 суток

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/39536/

Перелет по штатной программе составляет от 4,5 до 5,5 суток в зависимости от
конкретной даты пуска. Во время перелета предусмотрено две коррекции с помощью
двигательной установки посадочного аппарата. После отработки тормозного импульса
«Луна-25» выходит на круговую околополярную орбиту искусственного спутника
Луны высотой 100 км, работает на ней от трех до семи суток, при этом выполняются
тщательные траекторные измерения для формирования предпосадочной орбиты. Затем
выбирается район посадки (основной или резервный) и формируется посадочная орбита
с высотой периселения 18 км над районом предстоящей посадки.

Т.е. интервал примерно от 12:00 15 августа по Москве до 16:00 16 августа по Москве. С учетом того, что время перелета округлено до десятой доли суток (+/- 1.2 часа). Но не сказано, сколько именно времени занимает конкретно та траектория, по которой идет станция.

Почему летим долго? Расстояние до Луны сейчас (16 августа) 406 тыс км, она в апогее своей орбиты. Можно было догадаться :-[
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Сейчас не только апогей Луны, но и новолуние. Расстояние от Луны до Земли в апогее увеличивается притяжением Солнышка, поэтому оно особенно большое.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Брабонт

Цитата: Raul от 16.08.2023 08:23:05Т.е. интервал примерно от 12:00 15 августа по Москве до 16:00 16 августа по Москве.
Сегодня в полдень.

Цитата: Raul от 16.08.2023 08:23:05Почему летим долго?
Кеплер виноват. Запустили на эллипс с эксцентриситетом 0.96, а не на гиперболу с 1.03.
Вот и завис, как "Молния" над родиной :P
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Алексей Кириенко

#3053
Цитата: xna123 от 15.08.2023 20:48:54
Цитата: Pyhesty от 15.08.2023 16:28:02довольно мало для высококонтрастных изображений на поверхности Луны
У них на программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией. Так решают проблему с динамическим диапазоном.
Для получения именно  "кинематографического"(а нетехнического или научного )"качества" в наше время достаточно более мнение толково обученной нейросети. Разумеется это будет изрядно "вольная фантазия" на тему деталей. Однако, она будет несильно отличается от улучшения "на  программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией "  ( Объединение нескольких кадров низкого разрешения часто дает не меньшую "липу" в деталях  )  Обработка стерео снимков с получением "карты глубин" для каждого пикселя "превращаемого в воксель"(причем выпуклый или вогнутый в зависимости от положения соседних пикселей  ) или похожие методы (наподобие старого доброго труформ ) дают заметно лучший и более правдоподобную "улучшенную картинку" но они тоже не идеальны.     
Per aspera ad astra !

uncle_jew

Цитата: Алексей  Кириенко от 16.08.2023 10:12:32Разумеется это будет изрядно "вольная фантазия" на тему деталей. Однако, она будет несильно отличается от улучшения "на  программном уровне сделан HDR через объединение нескольких кадров с разной экспозицией "  ( Объединение нескольких кадров низкого разрешения
HDR - это чисто про экспозицию, не про разрешение. Никакой "вольной фантазии" там нет вообще - просто каждый пиксель берётся из кадра с оптимальной для этого пикселя экспозицией, чтобы не было незасвеченных/пересвеченных участков картинки.

Asteroid

Цитата: Mechanick от 16.08.2023 00:18:41клёвая игрушка :) но слишком простая
Даже с простой у меня получилось сесть раза с пятого и не на самый сложный участок, поэтому для первоначального понимания, что там не как на велосипеде вокруг дома кататься, подойдёт.
==>[RU.SPACE Forever>

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

sychbird

Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)


Briso


ЦитироватьНовый снимок с камер автоматической станции «Луна-25» на этапе перелета к естественному спутнику Земли