Отечественные спутники связи

[Бертикъ]

Благовесты?

Ну да, вроде Q/Ka-диапазон есть у БРТК Светоч.

[mik73]

Благовесты?

Всё подряд. Ku и Ka - гражданские аппараты, Ka/Q - Благовесты (т.н. "военный Ка").

[thunder26]

Благовесты?

Всё подряд. Ku и Ka - гражданские аппараты, Ka/Q - Благовесты (т.н. "военный Ка").

Формально там К. На связисты народ упертый, называют Ка все что выше 18 ГГц.

[A.E]

НПЦ «Вигстар» покажет новую компактную спутниковую станцию для организации широкополосной связи в .... Благодаря сменным облучателям аппаратура способна работать в Ku-, Ka- и Q/Ka – диапазонах частот.

"Станция" подразумевает наличие в составе аппаратуры не только антенны с облучателем, BUC, LNB, но и модема. Интересно, для работы в этих разных диапазонах, модемы тоже "сменные" или есть решение получше?...

[mik73]

Формально там К. На связисты народ упертый, называют Ка все что выше 18 ГГц.

Буковки - они и есть буковки. Их проще произносить, чем называть каждый раз диапазоны частот в гига (или мега) герцах.

У локаторщиков, которые эти буковки для обозначения диапазонов в своё время выдумали (и это деление закреплено IEEE) и у связистов, которые ими пользуются - их трактовка отличается. Так исторически сложилось. Тут главное - взаимопониание, то есть чтобы тот кто писал и тот кто читает понимали значения буковок одинаково. А так да, сплошные несовпадения.

 С-диапазон по IEEE - 4-8 ГГц, в спутнковой связи  (максимально широко по всем известным вариантам) 3.4-4.8 линия вниз / 5.725-6.725 вверх.
X-диапазон по IEEE 8-12, у связистов 7.25-7.72 / 7.9-8.4
Ku - 12-18 по IEEE, у связистов вниз 10.75-12.7 / вверх 13.75-14.5 (а еще "плановый" 12.75-13.25 бывает и что-то в районе 17-18 для DTH).
K по IEEE - 18-26.5, Ka - 26.5-40, у связистов Ka- 18.3-20.2 (по максимуму) / 27.5-31

Т.е. получается, что "связные" диапазоны привязываются к буковках IEEE по линии "вверх". А так их надо бы называть S/C, C/X, X/Ku, K/Ka. Но исторически сложилось по другому "спутнковый С, спутниковый Ku" и так далее.

А Q - это нечто "внесистемное" по IEEE, но по ISO соотвествует 36-46, т.е. частично перекрывается c Ka, частично с V (40-50). Ну и Ka/Q по факту получается K/Q конечно (линия вниз в K, линия вверх в Q - выше 40), но поскольку линия вниз та же, что "спутниковом Ка", то с целью унификации (понятно под какой диапазон МШУ брать) и взимопонимания, видимо, обзывают Ka/Q.

[mik73]

"Станция" подразумевает наличие в составе аппаратуры не только антенны с облучателем, BUC, LNB, но и модема.

Подразумевает - слово склизкое. У кого "подразумевает" (и должно бы конечно подразумевать), а  у кого "комплектуется модемом по желанию заказчика" или вообще "модемом заказчика". Например: Земная станция спутниковой связи ТИШЖ.464512.006 или ТИШЖ.468331.135. Нет там модема по умолчанию. Ставьте какой надо. Бывает, что еще и BUC с LNB могут не положить, ставьте сами какой надо - а всё равно "станция" или "терминал", хотя по факту - "антенный пост". Так и тут. Обсуждали же уже это - нет там модема, в том что в СМИ публиковали. И на 99% уверен, что и на выставке не будет.

Интересно, для работы в этих разных диапазонах, модемы тоже "сменные" или есть решение получше?

  Модем-то менять под диапазоны совсем не обязательно, все они нынче работают в одном диапазоне - 950-2150, а перенос из нужного рабочего (Ku, Ka, Ka/Q)  в него - радиочастотным оборудованием, то есть разными по разные диапазоны BUC и LNB, устанволенными на сменных облучателях (и тут по другому никак). Другое дело, что для работы в разных спутниковых сетях разные модемы нужны (поэтому если эта штука не заточена строго под конкретную сеть/оператора, то сразу комплектовать её модемом - может быьт не разумно, это уж пусть поставщик-интегратор под заказчика допиливает - поянтно что под конкретного заказчика в такой роли может быть и сам производитель).

[A.E]

Другое дело, что для работы в разных спутниковых сетях разные модемы нужны (поэтому если эта штука не заточена строго под конкретную сеть/оператора, то сразу комплектовать её модемом - может быьт не разумно,

Возможности модемов понятны, но у нас сетей разных больше, чем платформ, на которых они построены. Рыночная экономика жеж.. Но даже если у одного оператора есть две сети в разных диапазонах, но на одинаковых платформах, то я сомневаюсь, что тот оператор легко разрешит одному модему работать в двух сетях. Это же потребует каких-то писем промеж отделами 

Подразумевает - слово склизкое.

Склизко - это называть станцией аппаратуру, которая не может быть принята ни в какую сеть, без доукомплектования. Похоже на бравурное очковтирательство об импортозамещении.

[mik73]

Возможности модемов понятны, но у нас сетей разных больше, чем платформ, на которых они построены.

Ненамного. Даже у одного производителя (Hughes, iDirect, Gilat)  платформы разных поколений бывают несовместимы. При этом сети есть работающие на разных поколениях одного производителя в одно и то же время. Итого уже штук 6-7-8 разновидностей платформ только под три производителя.
Кстати, платформы под Ка действительно бывают особые (у Viasat, Hughes) даже в том смысле, что частоты по передаче модема у них отличаются от "стандлартных" 950-2150. Да и для Ku у Хьюза тоже всё нестандартно, хотя и н етак как в Ка (так что и там BUC не просто под нужный диапазон надо поставить, но еще под конкретную платформу). Так что еще минимум пара разновидностей для Ка только в наших условиях (считая Hughes и Gilat и не считая Viasat для убитого Ka-Sat).
А еще бывают истары, ньютеки, адвантеки  а еще могут использоваться разнообразные и тоже несовместимые друг с другом SCPC-модемы, например. В общем по порядку величины зоопарк операторов сравним с зоопарком платформ. И у одного оператора, кстати, может быть несколько сетей на  разных платформах.
В общем зоопарк еще тот. Поэтому на широком рынке станция с жёстко фиксированным типом модема перспективы имеет своеобразные. Если только не под жёстко определнный ограниченный и небольшой  круг операторов/заказчиков делать. Например, мобильные станции городо несущие на себе логотип iDirect предсказуемо имеют внутри модем iDirect. А линейка мобильных станций Гилат - либо имеет внутри модем гилат какого-то типа, либо даже не имеет, но в первую  заточена под работу с ним (по протоколам взаимодействия). А те, например, что поставляются в  ГПКС для работы в Ка-диапазоне, имею внутри соответствующий хьюз. Ну и так далее.
А пользователи других платформ, под которые специально сделанных готовых станций под рукой нет,  берут те станции (точнее их полуфабрикаты), куда можно поставить любой модем и ставят свой.

Но даже если у одного оператора есть две сети в разных диапазонах, но на одинаковых платформах, то я сомневаюсь, что тот оператор легко разрешит одному модему работать в двух сетях.

Ну производителя станций-то это никак не касается. Если он делает станцию для конкретного оператора имеющего унифицированную платформу под разные диапазоны (что не часто, но регулярно), то ставит туда соответствующий модем, а дальше уже вопрос оператора, как он эту станцию в разных сетях будет включать. Вопрос если и есть, то чисто административный, но уже не технический и не требующий плясок с заменой модема у абонента. Бывает  и такое в природе.

Склизко - это называть станцией аппаратуру, которая не может быть принята ни в какую сеть, без доукомплектования. Похоже на бравурное очковтирательство об импортозамещении.

Да это повелось еще до того, как слово "импортозамещение" появилось. Просто маркетинг, бессмысленный и беспощадный. И ничего личного. "Компактный носимый антеный пост" звучит куда как менее солидно, чем "компактная носимая спутниковая станция".

[A.E]

А пользователи других платформ, под которые специально сделанных готовых станций под рукой нет,  берут те станции (точнее их полуфабрикаты), куда можно поставить любой модем и ставят свой.

Ой ли.. Пользователь берёт модем оператора сети и пытается собрать станцию, добавив антенну. Оператор сети проверяет станцию и может не принять её, забраковать антенну. Разве не так...

Ну производителя станций-то это никак не касается

Да, только производителей станций VSAT в мире немного, а у нас вовсе нет. Разве что, ваши компании делали немного.

"Компактный носимый антеный пост" звучит куда как менее солидно, чем "компактная носимая спутниковая станция".

Тогда, пусть бы назвали "антенное разговение"- солидно же и не противоречит канонам 🤦

[mik73]

Пользователь берёт модем оператора сети и пытается собрать станцию, добавив антенну. Оператор сети проверяет станцию и может не принять её, забраковать антенну. Разве не так...

Не, не так. Антенна (со всеми пирогами, если есть - т.е. радиочастотным оборудованием, сстемой наведения и проч) получает одобрение типа от спутникого оператора, на соотвествие стандартным требованиям (ГПКС, ГКС, в мировом масштабе - соотвествие требованиям Intelsat, Eutelsat, которые приняты и годятся всеми операторами). А требования оператора спутниковой сети  - это уже вторично и как правило сводится к необходимому ЭИИМ (мощности передачика у усилению по ппередаче) и приемных характеристикам (в конечном итоге - эффективной апертуре) для работы в его сети. И рассчитывается заранее, перед тем начать станцию в сборе из полуфабрикатов городить.

Ну и каждая станция, конечно, проходит процедуру приёмки, по кросс-поляризационной развязке, по достаточности уроня приёма/передачи и стабильности - но это уже на предмет того, не накосячили ли с конкретным экземпляром (у которого есть одобрения типа от спутникового оператора), правильно ли навели, не ошиблись ли в расчетных данных. Тот же диаметр 0.55 на самом деле - уже довольно проблемный и в сети какого-то конкретного оператора может и не заработать, но это будет очевидно уже на этапе заявки ("какая у вас антенна? 0.55? не, ребята, с такой антенной в нашей сети мы требуемый вами коэффициент доступности и/или требуемую  скорость не обеспечим, или урезайте рыбу, или берите антенну побольше" - примерно так). Но это еще до того определяется (должно, во всяком случае), как начать станцию  собирать.

Да, только производителей станций VSAT в мире немного

Много. Только в этой роли выступают "системные интеграторы", которые для конкретного заказчика берут (покупают) антенный пост (стационарный, или мобильный требуемого типа и размера), вешают на него потребное радиочастотное оборудование (если уже не), добавляют модем  (если нужно - в требуемом конструктиве), заставляют все это вместе работать и в таком виде отдают (продают)  конечному заказчику. А готовым сразу к работе - потому и немного производителей, что это довольно ограниченные рынки.

а у нас вовсе нет. Разве что, ваши компании делали немного.

ну немного - это как считать и по сранению с чем.
ну и много у кого других есть. Тот же Вистар делает Центавры - готовые станции для очень специальных заказчиков. В том числе вполне себе VSAT - от 1.2 метра. Сатис делает Вымпелы, опять же с возможностью комплектации, в т.ч. модемами  под заказ. От стационарных до морских (по крайней мере на сайте и на выставках). Тот же Радиоком, помянутый выше, делает антенные посты, которые под заказ комплектует нужными заказчику типами РЧ-оборудования и модлемами. Трилайн делает сам антенные системы и собирает готовые передвижные станции для телевизионщиков, со всеми пирогами, включая канальное оборудование. Ну и так далее.  Это сильно-сильно не все. Узок, конечно, наш круг, но какой-то имеется. А граница "с модемом сразу -с отдельным модемом под заказ" тут довольно условная. Примерно как между лежащими на одной прилавке в магазине "котлетой"-полуфабрикатом, которую надо еще пожарить и готовой жареной уже котлетой, которую как максимум надо разогреть и можно есть. Но то и другое - котлеты.

Это, конечно,  не очень честно и очень удобно для маркетинга и рекламы (особенно для новостей в СМИ, которым всё едино, главное, что слово "котлета" есть), но вот так  уж оно сложилось.

Тогда, пусть бы назвали "антенное разговение"- солидно же и не противоречит канонам

Ну после Благовеста ожидать уже можно чего угодно, да.

[A.E]

Антенна ... получает одобрение типа от спутникого оператора, на соотвествие стандартным требованиям (ГПКС, ГКС, в мировом масштабе - соотвествие требованиям Intelsat, Eutelsat, которые приняты и годятся всеми операторами).

Есть опубликованные перечни антенн, одобренных российскими спутниковыми операторами?
Европейские перечни видел, но они были не указ для наших.

А требования оператора спутниковой сети  - это уже вторично ... И рассчитывается заранее, перед тем начать станцию в сборе из полуфабрикатов городить.

Так если станцию- антенну ещё не начали городить, то как она может быть одобрена оператором спутника?
Поэтому я и поставил оператора сети первым на испытания антенн. Операторы спутников могут и не знать, какая антенна к ним заплыла..

От стационарных до морских (по крайней мере на сайте и на выставках).

Это я упустил

[Iv-v]

А 637 МГц на свежезапущенных спутниках "Рассвет" это что и для чего может использоваться? 

[Serge V Iz]

А 637 МГц на свежезапущенных спутниках "Рассвет" это что и для чего может использоваться?

Согласно регламенту МСЭ в этой зоне частота распределена т.н. радиовещательной службе: всякое радио, телевидение, общественная информация и т.п.

М.б., эксперименты с ТВ прямо оттуда?

[mik73]

Так если станцию- антенну ещё не начали городить, то как она может быть одобрена оператором спутника?
Поэтому я и поставил оператора сети первым на испытания антенн. Операторы спутников могут и не знать, какая антенна к ним заплыла..

Тогда это бардак. Если к оператору сети приплывает какая-нибудь экзотика неизвестного типа, вызывающая сомнения - он должен бы наличием одобрения типа (допуска к спутниковому ресурсу) на неё поинтересоваться. А тот, кто станцию поставляет - должен держать соотвествующий документ наготове.   

Есть опубликованные перечни антенн, одобренных российскими спутниковыми операторами?
Европейские перечни видел, но они были не указ для наших.

Не знаю, не видел.
Те антенны, у которых есть надписи Eutelsat approval, ETSI approval, Intelsat approval в документации - либо уже проходили одобрение и на наших бортах обычно, либо должны пройти без проблем, если еще не. И наличие такой надписи, свидельствующей о том, что кросс-поляризация и боковые лепестки укладываются в стандартные шаблоны, которыми пользуются и наши операторы тоже, в общем-то уже даёт уверенность, что не фуфло . Но какую-нибудь экзотику могут для уверенности попросить и отдельно проверить, если никогда еще не. Ну а если система сугубо отечественная, например, и никакого approval у неё нет, то  протокол того допуска от спутникового оператора, полученный заранее, у кого-то из поставщиков в цепочке должОн быть а далее по цепочке - должно быть требование о его наличии. По жизни примерно так.

[A.E]

Тогда это бардак. Если к оператору сети приплывает какая-нибудь экзотика неизвестного типа, вызывающая сомнения - он должен бы наличием одобрения типа (допуска к спутниковому ресурсу) на неё поинтересоваться. А тот, кто станцию поставляет - должен держать соотвествующий документ наготове. 

Так оно и было. Оператор сети нехотя проверил незнакомую антенну, хотя вполне заводскую, с документами, и принял станцию, об операторе спутников речи не было. Возможно, ему и сообщили в рабочем порядке.

Не знаю, не видел.
Те антенны, у которых есть надписи Eutelsat approval, ETSI approval, Intelsat approval в документации - либо уже проходили одобрение и на наших бортах обычно, либо должны пройти без проблем, если еще не.

В 2018 г долго пришлось уговаривать ГПКС, чтобы приняли антенну 85 см Sailor 800, хотя у этой модели давно были все возможные зарубежные одобрения. Но ГПКС не хотел брать меньше метра. Всё получилось, но никакого протокола нам не дали, а он нам и не нужен был 
Вот интересно, после того появилась ли эта модель в перечне "одобренных" 

[mik73]

Возможно, ему и сообщили в рабочем порядке.

А возможно и нет. По разовым случаям может быть что угодно. Если работает и нареканий у ГПКС не вызывает, то и ладно.
То же самое и про антенны меньше метра. Да, не любят, но скрипя сердцем принимают. Если попросить и всё получается нормально. Если отдельно попросить - могут прислать протокол.
Но если у нас  есть производитель антенны (станции) который собирается поставлять её не разово кому-нибудь для редких случаев, а регулярно в виде промысла, то ему хоть как стоит сходить в ГПКС и/или ГКС и устроить процедуру допуска для данного типа антенны/станции. И получить протокол, и положить в папочку, чтобы было что заказчикам антенны/станции показывать.

[A.E]

Возможно, ему и сообщили в рабочем порядке.

А возможно и нет. По разовым случаям может быть что угодно

Вот и пришли к консенсусу, что решает оператор сети, а не спутников. И в том примере все контрагенты были иностранные.

Если работает и нареканий у ГПКС не вызывает, то и ладно.

Был случай, нареканий не было на антенну, у которой погнулся отражатель, она билась внутри купола, пока не заклинила. Тревогу забил абонент, оставшись без связи. Это был весомый показатель объективности оценки работы антенн.
...

[mik73]

Тревогу забил абонент, оставшись без связи. Это был весомый показатель объективности оценки

Ну всякое бывает. Антенну по облучатель снегом завалило, ветром с опоры свернуло, ворона облучатель проклевала... И абонент забивает тревогу. Достаточно распространённое явление.
А одобрение (допуск к ресурсу) антенны как типа - это берётся типичный экземпляр, целый, не погнутый, не поклёваный, и на практике, совместно со спутниковым оператором,  проверяются его параметры. Если по максимуму - то кросс-поляризационная развязка, ширина ДН и попадание боковых лепестков в шаблон, по результатам измерений рассчитывается усиление антенны, проверяется стабильность удержания ДН на каком-то интервале. После чего получается протокол измерений с заключением о допуске. И потом можно просто говорить при сдаче станции  - "у меня станция такая-то (с такой-то антенной)". Но на то, чтобы куда не надо не гадила - всё равно проверяется.Оператора спутника интересует это. А оператора сети - интересует еще и чтобы работала как обещано, чтобы можно предсказать какую услугу на ней можно обеспечить.
Ну а если у такой-то отдельно взятой антенны что-то поломалось, то поломалось (при этом она никуда может и не гадить - что в первую очередь оператора спутника интересует, а что не работает или работает хуже, чем должна бы - другой вопрос). А кто и за чей счёт это исправлять должен - вопрос отдельный.
Достаточно типично, например: "оператор: ребята, я смотрю у вас уже неделю как антенна на строну свёрнута, станция еле дышит, будут проблемы с доступностью и скоростями против контактных - мы ничего не сделаем, надо антенну поднавести, а по договору это ваша зона ответственности. заказчик:  ой, а мы и не заметили, а на месте нет, рук, чтобы навести, а монтажнику туда  через всю тайгу  вертолётом лететь придётся, пусть пока так...". Ну и оно потом месяцами "пусть пока так".

[A.E]

при этом она никуда может и не гадить - что в первую очередь оператора спутника интересует, а что не работает или работает хуже, чем должна бы - другой вопрос

Из-за недостаточной жестокости опора работала как хлыст. Тросовые виброизоляторы выгнулись и отражатель 1,2 м бился об купол, пока не срезало болты М5 поперечной балки. Отражатель оказался загнут с каждого края по азимуту на ~15 см и 20 по ум.
Как эта антенна гадила в процессе, по сравнению с ровной, но очень нежеланной оператору 0,85м, осталось неизвестным.

[АниКей]

nauka.tass.ru

В России разработали спутниковый терминал "Сапфир" для широкополосного доступа в интернет
ТАСС

МОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. Терминал "Сапфир" для широкополосного доступа в интернет посредством спутниковой связи, осуществляемой в Ku-диапазоне, разработан в России. Об этом ТАСС сообщили в АО "Заслон".
"Спутниковый терминал "Сапфир" - новое современное решение для обеспечения спутниковой связи, созданное на базе плоской антенной решетки. Он позволяет получить широкополосный доступ в интернет посредством спутниковой связи, которая осуществляется в Ku-диапазоне через космические аппараты, расположенные на геостационарной орбите. Терминал обеспечивает высокую скорость передачи данных, которая подходит как для работы сложных приложений, так и для повседневного использования на подвижных и стационарных объектах", - отметили в организации.
"Сапфир" может быть установлен на автомобили, морские и речные суда, а также поезда. Вес терминала может составлять от 40 до 70 кг в зависимости от типа исполнения. Устройство позволяет обеспечивать связь в движении на скоростях до 300 км/ч. "Терминал предназначен как для гражданского рынка, так и может быть использован в целях выполнения возложенных на Воздушно-космические войска РФ задач. "Сапфир" - устройство отечественной разработки и изготовления, не уступающее зарубежным аналогам и предназначенное для работы на всей территории России, в том числе вдоль Северного морского пути", - отметил коммерческий директор АО "Заслон" Евгений Григорьев.
По его словам, спутниковая связь на подвижных и стационарных объектах является стратегически важной для страны, в первую очередь для обеспечения информационной безопасности. "Защищенный прием и передача данных, доступ в интернет, телефония и видеосвязь особенно актуальны, учитывая текущую геополитическую ситуацию", - подчеркнул Григорьев.


Акционерное общество "Заслон" - ведущий российский разработчик и производитель авиационного, морского и сухопутного вооружения, средств наземного обслуживания общего применения, судового климатического оборудования, медицинского диагностического оборудования и многого другого. Предприятие является лидером в области опытно-конструкторских работ и производства бортового радиоэлектронного оборудования для боевых летательных аппаратов нового поколения, а также занимает лидирующие позиции в РФ по разработке и изготовлению высокотехнологичных, многофункциональных радиоэлектронных комплексов и систем для ВМФ России.