Союз-СПГ / Амур-СПГ

[amster]

6 движков протона прекрасно устанавливаются на диаметр 4,1. Проверьте.

Вы же сами(и справедливо) поставили мне по геометрии 5.
Не влезут 6 движков по 1,5 метра в 4,1 м диаметр.
Даже если для прикола вплотную поставить без зазоров - потребуется 4,5 м диаметр.

[Плейшнер]

6 движков протона прекрасно устанавливаются на диаметр 4,1. Проверьте.

Вы же сами(и справедливо) поставили мне по геометрии 5.
Не влезут 6 движков по 1,5 метра в 4,1 м диаметр.
Даже если для прикола вплотную поставить без зазоров - потребуется 4,5 м диаметр.

Да ладно! Рисуйте центр сопла двигателя (1,5м) прямо на окружности диаметром 4,1

[Плейшнер]

Нижние ступени Н1 не транспортировали, а производили на космодроме.

Все-таки производили в Куйбышеве, там же контрольно собирали, уже потом перевозили в Байконур

[amster]

6 движков протона прекрасно устанавливаются на диаметр 4,1. Проверьте.

Вы же сами(и справедливо) поставили мне по геометрии 5.
Не влезут 6 движков по 1,5 метра в 4,1 м диаметр.
Даже если для прикола вплотную поставить без зазоров - потребуется 4,5 м диаметр.

Да ладно! Рисуйте центр сопла двигателя (1,5м) прямо на окружности диаметром 4,1

Если нарисовать по вашей методе, то диаметр минимальной окружности(при симметричном расположении движков) описывающей все движки будет равен 5,6 метра

[Плейшнер]

Если нарисовать по вашей методе, то диаметр минимальной окружности(при симметричном расположении движков) описывающей все движки будет равен 5,6 метра

Ну и что. Движки будут установлены на баке 4,1 а это главное

[amster]

Если нарисовать по вашей методе, то диаметр минимальной окружности(при симметричном расположении движков) описывающей все движки будет равен 5,6 метра

Ну и что. Движки будут установлены на баке 4,1 а это главное

По такой извращенной логике их можно установить и на бак сколь угодно малого диаметра
хоть 2 метра, хоть полтора метра, хоть 0,1 метра.

[ядерная лапка]

Возвращаемся к изначальному вопросу о диаметре Союз-СПГ и вписывании в него движков.
Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.
С разумной целью быть простой, недорогой альтернативой сложному, капризному Р7 .
Но в погоне за многоразовостью и прочими химерами решили поставить 5 движков.
И тут уже минимум 4,1м диаметр нужен.
Заодно придумываются оправдания, что в будущем можно 7 движков поствить - типа навырост.

А еще зачем-то союз-5 сделали 4.1.Зенит же был 3.7 с тем же движком.Интересно зачем увеличили.Не проще ли было просто клонировать зенит?

[Плейшнер]

Если нарисовать по вашей методе, то диаметр минимальной окружности(при симметричном расположении движков) описывающей все движки будет равен 5,6 метра

Ну и что. Движки будут установлены на баке 4,1 а это главное

По такой извращенной логике 

Двух известных извращенцев ( по вашей логике ) я называл.

можно установить и на бак сколь угодно малого диаметра
хоть 2 метра, хоть полтора метра, хоть 0,1 метра.

Передавать тягу двигателей непосредственно на силовой шпангоут и обечайку это рационально, а 0,1 м это ваше. 

[Плейшнер]

Зенит же был 3.7

Быстро не исправили, значит это не опечатка 

[ядерная лапка]

Быстро не исправили, значит это не опечатка

Не суть.Смысл был в том, почему не скопировали как есть

[ZOOR]

Быстро не исправили, значит это не опечатка

Не суть.Смысл был в том, почему не скопировали как есть

В отличие от Зенита у С-5 больше заправка.
Чтоб остаться по точкам крепления установщика (да просто влезть в него по длине) пришлось увеличивать диаметр.

ЗЫ Если что -- Старый поправит.
ЗЗЫ Для А-СПГ все равно 4,1 надо. Зачем две оснастки рожать?

[МБР]

Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.

4 шт НК-33 по 150тс и вот вам 12 т на НОО. Пришлось бы возобновить пр-во НК-33, но на Кузнецове говорили, что смогут, если надо. И никакого метана.))))

[amster]

Если нарисовать по вашей методе, то диаметр минимальной окружности(при симметричном расположении движков) описывающей все движки будет равен 5,6 метра

Ну и что. Движки будут установлены на баке 4,1 а это главное

По такой извращенной логике

Двух известных извращенцев ( по вашей логике ) я называл.

Смешно.
Вы считаете что создатели Сатурн-5 не знали, что размер его 1й ступени не 10 метров,
а гораздо больше 12 метров?

Что касается Протона то везде честно пишут, что диаметр его 1й ступени 7,4 метра,
и именно в эти 7,4 метра вписаны её 6 движков, а не в 4,1 метра ЦБ Протона.

[amster]

6 движков Протона можно впритык без зазоров вписать в диаметр около 4,5 метра.

А в какой диаметр они на самом деле вписаны и каковы зазоры?

Они вписаны в диаметр первой ступени равный 7.4 метра.
С большими зазорами.

Если же вопрос был
"Каков диаметр минимальной окружности влючающей в себя все движки собраной 1й ступени Протона?"
то в районе 4,8 - 5,8 метров.

[amster]

Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.

4 шт НК-33 по 150тс и вот вам 12 т на НОО. Пришлось бы возобновить пр-во НК-33, но на Кузнецове говорили, что смогут, если надо. И никакого метана.))))

Горячий кислород - это дорого и опасно.
Для дешёвой и надежной замены капризной и дорогой Р7 нужен метанновый 9ти тонник.
В идеале открытой схемы с 7 движками по 50 тс внизу и 1 такой же, но с большим соплом наверху.

Хотя и то что планируют лучше, чем ничего.
А короста хамстеровской многоразовости отпадёт сама собой.

[Плейшнер]

Смешно.
Вы считаете что создатели Сатурн-5 не знали, что размер его 1й ступени не 10 метров,
а гораздо больше 12 метров?

Что касается Протона то везде честно пишут, что диаметр его 1й ступени 7,4 метра,
и именно в эти 7,4 метра вписаны её 6 движков, а не в 4,1 метра ЦБ Протона.

Так вопрос то не в геометрии (вписано-не вписано), а в том что баки диаметром 4,1 можно в случае необходимости транспортировать отдельно. "Разлапистые" движки не помеха.
Путаете причину и следствие - диаметр ступени Сатурна определяется описыванием движков установленных на бак диаметром 10 м а не вписыванием их в облачные 12м.

[Старый]

А в какой диаметр они на самом деле вписаны и каковы зазоры?

Они вписаны в диаметр первой ступени равный 7.4 метра.

А померять линейкой на фотографии? 

[amster]

А в какой диаметр они на самом деле вписаны и каковы зазоры?

Они вписаны в диаметр первой ступени равный 7.4 метра.

А померять линейкой на фотографии?

Флудер "Старый" со своими детскими хитростями теперь в полном игноре
после этого очевидного примитивного жульничиства с обрезанием цитаты.

azvoz, если Вы наивно думаете, что Вас не узнали, то напрасно — узнали и давно. Поэтому я бы рекомендовал Вам не лезть на рожон. И пока решается вопрос, отправить Вас в бан сразу или немного погодя, пару недель поотдыхайте от клавиатуры. Вам очевидно вредно её касаться.

Для читателей вот она:
"Они вписаны в диаметр первой ступени равный 7.4 метра.
-- тут обрезание и вброс Старого  - А померять линейкой на фотографии? --
С большими зазорами.

Если же вопрос был
"Каков диаметр минимальной окружности влючающей в себя все движки собраной 1й ступени Протона?"
то в районе 4,8 - 5,8 метров. "

Если прочитать её далее первой строчки, то видно что всё очень подробно и точно расписано.

[Большой]

А на верхнюю ступень ещё не решено какой двигатель?

А вы репортаж принципиально не смотрите? Там Горохов отвечает на ваш вопрос. Такой же двигатель, как на первой ступени, но с другим размером сопла.

Были разговоры про РД-199В от Энергомаша.

Работы по жрд на спг ведёт только КБХА. Энергомаш вроде как с РД-199В, пошёл лесом... Как-то не логично отдавать Энергомашу движок на 2-ю ступень Амура-СПГ, если на базе РД0169А можно легко сделать РД0169В (высотный). Не ясно только по 250 тоннику для СТК. Или отдадут Энергомашу (РД-182) или КБХА (РД0164)?

[garg]

Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.

4 шт НК-33 по 150тс и вот вам 12 т на НОО. Пришлось бы возобновить пр-во НК-33, но на Кузнецове говорили, что смогут, если надо. И никакого метана.))))

Горячий кислород - это дорого и опасно.
Для дешёвой и надежной замены капризной и дорогой Р7 нужен метанновый 9ти тонник.
В идеале открытой схемы с 7 движками по 50 тс внизу и 1 такой же, но с большим соплом наверху.

Хотя и то что планируют лучше, чем ничего.
А короста хамстеровской многоразовости отпадёт сама собой.

50 - мало надо 60-70. Чтоб было нормальное резервирование.