Союз-СПГ / Амур-СПГ

[amster]

Вписатся 6 движков на ЦБ Протона не смогли бы по диаметру - 4,1 метра очень мало .

А посмотреть на фотографию?

Посмотрите, и увидите что 6 движков не влезли бы.
А с необходимыми зазорами тем более.
Так что для моноблочной ступени с 6ю движками нужно 5-5,5 метров диаметра.
Бонусом - возможность поставить 7 движков.

а какие миним. зазоры между соплами?

Нужно считать в каждом конкретном случае движка.
Поэтому я и дал разбег 5-5,5 метра.
А без привязки к практике, чисто по приколу
6 движков Протона можно впритык без зазоров вписать в диаметр около 4,5 метра.

[amster]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Это что за чудики?
Может они вписали без качания в 10,49 метров и округлили до 10?

[Плейшнер]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Это что за чудики?
Может они вписали без качания в 10,49 метров и округлили до 10?

Да Фон Браун

[amster]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Мне кажется вы что то путаете или намеренно вводите в заблуждение.

Если это шутка про Сатурн-5, то 5 движков там не были вписаны в 10 метровую ступень.
10 метровые там баки.
А диаметр по движкам более 12 метров

[Плейшнер]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Мне кажется вы что то путаете или намеренно вводите в заблуждение.

Если это шутка про Сатурн-5, то 5 движков там не были вписаны в 10 метровую ступень.
10 метровые там баки.
А диаметр по движкам более 12 метров

Ну влезли же.
Вписывание не обязательно.
В силу открывшихся обстоятельств, сколько протоновских движков влезет в 4,1м?

[amster]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Мне кажется вы что то путаете или намеренно вводите в заблуждение.

Если это шутка про Сатурн-5, то 5 движков там не были вписаны в 10 метровую ступень.
10 метровые там баки.
А диаметр по движкам более 12 метров

Ну влезли же.
Вписывание не обязательно.
В силу открывшихся обстоятельств, сколько протоновских движков влезет в 4,1м?

Никаких "открывшихся обстоятельств" нет.
В Протоновский диаметр 4,1 влезит максимум 4 протоновских движка в реале.
И 5 движков если по приколу вплотную без возможности качания.

[amster]

5 по 3,75 м не влезут в 10 метров даже без зазоров.
Нужно 10,13 метра.

А то вон одни чудики умудрились.

Мне кажется вы что то путаете или намеренно вводите в заблуждение.

Если это шутка про Сатурн-5, то 5 движков там не были вписаны в 10 метровую ступень.
10 метровые там баки.
А диаметр по движкам более 12 метров

Ну влезли же.
Вписывание не обязательно.
В силу открывшихся обстоятельств, сколько протоновских движков влезет в 4,1м?

Хватит прикалываться - это бесполезно.
5 движков Сатурна-5 по 3,75м влезли не в 10 метров диаметра бака,
а в ступень, диаметр которой заметно больше 12 метров.

[Плейшнер]

Хватит прикалываться - это бесполезно.

Да это понятно

[Плейшнер]

Если это шутка про Сатурн-5

Не только Браун шутил.
Вот Маск помнится в Фалконе 9 первой версии тоже шутил

[amster]

Если это шутка про Сатурн-5

Не только Браун шутил.
Вот Маск помнится в Фалконе 9 первой версии тоже шутил

Причем тут Браун и Маск, если речь шла про вашу неудачную попутку пошутить?
Подшучивайте лучше над безграмотным, не умеющим ни в логику ни в математику Старым.
Или это слишком лёгкая цель - как 3х летнего ребенка подколоть?

Чтобы поставить точку теме "вписывание" и "лезет-не лезет".

5 движков Сатурна-5 по 3,75 м влезли не в 10 метров диаметра бака 1й ступени,
а в ступень, диаметр которой заметно больше 12 метров.

6 движков Протона по 1,5 м влезли не в 4,1 метров диаметра бака ЦБ,
а в ступень, диаметр которой 7,4 м.

В США была и есть возможность транспортировки более чем 12 м в диаметре объектов,
поэтому была возможность сделать ступень Сатурн-5 моноблочной.

В СССР и РФ нет возможность транспортировки объектов более 4,1 м в диаметре ,
поэтому не было возможности сделать ступень Протона моноблочной - её сделали полиблочной,
неразделяемый пакет собираемый на космодроме.

[Старый]

6 движков Протона можно впритык без зазоров вписать в диаметр около 4,5 метра.

А в какой диаметр они на самом деле вписаны и каковы зазоры? 

[ядерная лапка]

В США была и есть возможность транспортировки более чем 12 м в диаметре объектов,

А почему у них есть, а в СССР\РФ нет.За счет чего? колея, отсутствие тунелей или что?

[amster]

В США была и есть возможность транспортировки более чем 12 м в диаметре объектов,

А почему у них есть, а в СССР\РФ нет.За счет чего? колея, отсутствие тунелей или что?

Море.
Практические все космодромы и большинство промышленных центров США находятся на побережьях.

[Плейшнер]

Чтобы поставить точку теме "вписывание" и "лезет-не лезет".

Ставим. По геометрии Вам 5. Но геометрическое вписывание дело не хитрое. И не главное, и не обязательное.

5 движков Сатурна-5 по 3,75 м влезли не в 10 метров диаметра бака 1й ступени,
а в ступень, диаметр которой заметно больше 12 метров.

5 движков Сатурна установлены на бак диаметром 10м. Естественно они выступают.

6 движков Протона по 1,5 м влезли не в 4,1 метров диаметра бака ЦБ,
а в ступень, диаметр которой 7,4 м.

6 движков протона прекрасно устанавливаются на диаметр 4,1. Проверьте.

В СССР и РФ нет возможность транспортировки объектов более 4,1 м в диаметре ,
поэтому не было возможности сделать ступень Протона моноблочной - её сделали полиблочной,
неразделяемый пакет собираемый на космодроме.

Устанавливать движки на моноблок уже в МИКе Заратустра не запрещает

[ядерная лапка]

Море.
Практические все космодромы и большинство промышленных центров находятся на побережьях.

А-а-а море.Я думал они как-то по жд стакают 12м.Ясно спасибо

[Плейшнер]

В США была и есть возможность транспортировки более чем 12 м в диаметре объектов,
поэтому была возможность сделать ступень Сатурн-5 моноблочной.

В СССР и РФ нет возможность транспортировки объектов более 4,1 м в диаметре

Н-1? Энергия?

[amster]

Возвращаемся к изначальному вопросу о диаметре Союз-СПГ и вписывании в него движков.
Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.
С разумной целью быть простой, недорогой альтернативой сложному, капризному Р7 .
Но в погоне за многоразовостью и прочими химерами решили поставить 5 движков.
И тут уже минимум 4,1м диаметр нужен.
Заодно придумываются оправдания, что в будущем можно 7 движков поствить - типа навырост.

[Плейшнер]

Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.

Первоначальный вариант с одним движком на (около) 340 тонн тоже хорош с точки зрения перспектив.
Отработав и набрав статистику, потом применить его в многодвигательной ДУ на сверхтяже

[amster]

В США была и есть возможность транспортировки более чем 12 м в диаметре объектов,
поэтому была возможность сделать ступень Сатурн-5 моноблочной.

В СССР и РФ нет возможность транспортировки объектов более 4,1 м в диаметре

Н-1? Энергия?

Нижние ступени Н1 не транспортировали, а производили на космодроме.
Речь шла об обыденности, а перевозка толстых компонентов Энергии на горбу - извращение,
подтверждающее тезис о невозможности транспортировки толстых объектов в СССР.

В РФ это не возможно даже как экономически абсурдное извращение.

[amster]

Правильнее было делать Союз-СПГ в диаметре 3,6 метра с ПН в 9-10 тонн на 4х движках по 80-100 тс.

Первоначальный вариант с одним движком на (около) 340 тонн тоже хорош с точки зрения перспектив.
Отработав и набрав статистику, потом применить его в многодвигательной ДУ на сверхтяже

С этим никто и не спорил.
Просто для экономии времени лучше импользовать один и тот же движок и на 1й и на 2й ступени.
Так что снизу лучше 4-7 движков.
При 7 движках снизу хватило бы тяги в 50 тс для 9 тонника.
Но раз решили 100 тс на движ, тогда 4 шт при диаметре 3,6 метра.

Но мне кажется что надо внизу либо 1(как вы и указали. но тогда надо 2 разных движка)
либо 7(50 тс мне кажется более быстрым в отработке)