Освоение космоса и цивилизация

[Raul]

А тем временем (пока критики пилотируемых полетов заявляют об их ненадобности в пользу автоматических аппаратов):

Побит рекорд по количеству находящихся на орбите Земли людей.Побит рекорд по количеству находящихся на орбите Земли людей.
После запуска китайского космического корабля «Шэньчжоу-16» их число достигло 17 человек...

В экипаж нового корабля вошли командир Цзин Хайпэн, а также Чжу Янчжу и Гуй Хайчао. На станции уже работают Фэй Цзюньлун, Дэн Цинмин и Чжан Лу. Планируется, что вскоре после прибытия нового корабля они вернутся на Землю.

На МКС находятся экипажи российского корабля «Союз МС-23», американского Crew Dragon и частной миссии компании Axiom Space AX-2 — всего 11 человек. В экипаже российского корабля россияне — Сергей Прокопьев и Дмитрий Петелин, а также американец Фрэнк Рубио.

И есть мнение, что в довольно скором будущем людей в космосе станет еще больше.

[Дем]

В случае космических колоний торговли не будет.

Это почему? 

Транспортные издержки слишком велики

И давно транспортировка информации стала дорогой?

[Дем]

Не надо лунную. Сделай на Северной земле. Самообеспечиваемую.

Сделай там круглогодичную халявную энергию, для начала.

[Старый]

Не надо лунную. Сделай на Северной земле. Самообеспечиваемую.

Сделай там круглогодичную халявную энергию, для начала.

Ээээ... Ты нашёл на Луне халявную энергию? 
Освоятели же космоса языками ставят на свои базы атомные реакторы. А на Северную Землю слабо?

[sychbird]

Вся история цивилизации на Земле говорит о том, что экспансия на новые територии движима нехваткой ресурсов на уже освоенных территориях для растущего населения.

Вся история цивилизации на Земле говорит о том куда происходит эта экспансия. Но даже после многократных повторов некоторые не понимают куда она происходит, и отправляют человечество колонизировать... Луну.

Вся история цивилизации говорит о том, что экспансия была с юга на север. Вплоть до Крайнего Севера
Это непреложный антропологический факт. В Южной Америке с побережья Тихого океана в высокогорные районы. 

[Дем]

Ээээ... Ты нашёл на Луне халявную энергию?
Освоятели же космоса языками ставят на свои базы атомные реакторы. А на Северную Землю слабо?

Да - полтора киловатта на м2. От термоядерного реактора. Правда только днём, если не на полюсе.
А на Северной земле - полгода ночь, а в остальные полгода тоже зачастую атмосфера мешает - итого всего 12 солнечных дней за год.

[Старый]

Правда только днём, если не на полюсе.

Вот неудача! А с меня требовал круглосуточно... 
 Круглосуточно и я тебе могу дать. Но только летом. 

[Старый]

А на Северной земле - полгода ночь, а в остальные полгода тоже зачастую атмосфера мешает - итого всего 12 солнечных дней за год.

Чёрт с тобой. Считай что я провёл тебе с большой земли кабель круглосуточно передающий мощность... Какой мощности солнечные батареи ты хотел для самообеспечиваемой колонии на луне? 
 Строй теперь самообеспечиваемую колонию. 

[Старый]

Не, снабжение электричеством с большой земли нарушает требование самообеспечиваемости. Поэтому давай лучше я подарю тебе аккумулятор неограниченной ёмкости, но заряжать его ты должен сам. В своей самообеспечиваемой колонии. 

[Штуцер]

А на Северной земле - полгода ночь, а в остальные полгода тоже зачастую

Зато ветерок постоянно.
Содержащий кислород между прочим, и под давлением 1кг/см2

[Старый]

Зато ветерок постоянно.
Содержащий кислород между прочим, и под давлением 1кг/см2

Ещё и вода в виде льда. Но теперь ему ещё и халявную электроэнергию подавай. Без неё самообеспечиваемая колония не строится...

[Raul]

Давайте подумаем о том, комфортно ли будет жить на Земле без пилотируемого освоения Луны? Всегда ли у нас будет легкий освежающий ветерок с кислородом под давлением 1 атм, чистая вода и прочие дары природы?

Есть мнение, неоднократно высказанное разными мыслителями, что современная экономическая система может действовать только в режиме внешней экспансии - а иначе начинаются войны за ресурсы и рынки сбыта, которые превращают ее устойчивое развитие в катастрофическое. Прямо на наших глазах совершается освоение последнего не освоенного мировой цивилизацией континента - Африки, участники которого (Китай, Европа, Россия, США) немного толкаются локтями, поскольку на континенте стало тесновато. Одни страны "черного континента" уже вышли на общемировой уровень развития, с другими идет работа, которая в скором времени даст результат.

Остается только один континент - "белый", населенный пингвинами. Которым тоже предстоит влиться в общемировую цивилизацию с небольшой помощью со стороны генетики. Но думается, что ученые завозятся с решением этого вопроса на некоторое время, все-таки в первый раз. Что будут делать экономисты, пока наука наделяет пингвинов даром мышления? Не придется ли им учинить мировую войну ради сохранения стабильности экономической системы, перегретой от финансовых пузырей?

Лететь или не лететь - вот в чем вопрос? Спасение человечества - в скорейшей колонизации Луны. Причем не потомками робота Федора и прочими автоматами, поскольку так "каждый дурак может". Луну будем заселять мы сами, создавая там подходящие условия для жизни с напряжением всех сил мировой цивилизации. Не потому, что это экономически эффективно, а потому, что "так надо". Мы не сможем ужиться на нашей родной планете, если не рванем с нее в космос.

Вот почему власти США тратят дурные миллиарды на запуски SLS, а Илон Маск с маниакальным упорством взрывает свои "Старшипы". Они спасают мир. Нам нужна бесперебойно действующая транспортная система для освоения Луны человеком. А дальше, после освоения Луны, дело освоения всей Солнечной системы пойдет веселее и быстрее.

[ядерная лапка]

Спасение человечества - в скорейшей колонизации Луны

Это все прекрасно. Но как там с радиацией?Реголитом присыпать?Что вам мешает норы внутри земной коры рыть?А еще есть арктика и антарктида.Даже сибирь.Там места много-много.Экспансируй- нихачу.Вот только что-то желающих не много.Им и гектар дают и налоговые льготы.Но да если им дать кусок радиоактивной пустыни без атмосферы и нормальной гравитации то все рванут как один.Как насчет плавающих городов, насыпных острвов.А подводных городов и ферм.Городов-дирижаблей наконец.Обязательно лезть туда где низкая гравитация и радиация всех убьет?Вообще не понятно сможет ли человек на луне нормально размножаться.Сможет ли женщина выносить и родить ребенка?Что будет с человеком если он лет 10 будет постоянно жить в условиях лунной силы тяжести.Ласты не откинет?Надо сначала получить ответы на все эти вопросы а уж потом заниматься экспансией.

На луне нужна научная база как в антарктиде возможно частично на самообеспечении в перспективе.(кислород, гидропоника, ракетное топливо из воды)

а иначе начинаются войны за ресурсы и рынки сбыта

Сколько человечество существует столько оно и воюет.Оно и в космосе будет воевать если когда-нибудь доберется
Поэтому США на наса тратят 20млрд а на оборону 800.Во время великих географических открытий казалось бы экспансируй -нихочу.Однако, люди резали друг друга с еще бОльшим этиузиазмом.

[Raul]

Обязательно лезть туда где низкая гравитация и радиация всех убьет?

Да ладно, при освоении Америки было гораздо сложнее и колонисты погибали вдали от родины. С Луны можно вернуться на Землю всего за 4 дня, если что-то пойдет не так.

Как насчет плавающих городов, насыпных острвов.А подводных городов и ферм.Городов-дирижаблей наконец.

Вы сможете целый континент насыпать, спустить на воду или поднять в воздух? А к жизни под водой человек не приспособлен. Океан будет осваиваться китами, Луна - людьми. Как-то так

[Raul]

Сколько человечество существует столько оно и воюет.

Эпитафия человечеству - довоевалось. Завязывать надо с войнами А то перед пингвинами будет стыдно , когда они спросят - что это вы так?

[ядерная лапка]

Вы сможете целый континент насыпать, спустить на воду или поднять в воздух?

Гренландия, остров врангеля и новосибирские острова ждут вас колонист!

Завязывать надо с войнами

Согласен.Но, такова уж человеческая натура.Общество без войн это такая же утопия, как коммунизм.Это какой-то идеальный мир.А идеал,как изестно недостежим.ПМСМ естественно.
Нет я с удовольствием посмотрю, как отважные колонисты осваивают марс.Вот только сам я предпочту наблюдать за этим на даче у реки под запотевшее пивко с деревенской сметаной, запах шашлычка,  свежепойманую тут же свежесоленую стерлядку и под пение птиц.Дурных нема

[Raul]

Гренландия

Это Дания, уже занято.

остров врангеля и новосибирские острова

Что Вы мне остров предлагаете? Я не Софи Лорен, чтобы остров себе покупать. Сказано - континент.

Общество без войн это такая же утопия, как коммунизм.

В коммунизме было сказано, что еды и прочего будет навалом. Что, не сбылось?

Нет я с удовольствием посмотрю, как отважные колонисты осваивают марс.

Я про Луну, а мне про Марс. Марс - это следующая серия.

Вот только сам я предпочту наблюдать за этим на даче у реки под запотевшее пивко запах шашлычка  свежесоленую стерлядку и пение птиц.

Закрытый водоем с рыбами и лягушками - будет. Оранжерея с птицами - тоже. Пивко вредно для здоровья (живот растет), шашлык заменим сублимированным стейком (но это будет дорого). Идет?

[ядерная лапка]

шашлык заменим сублимированным стейком (но это будет дорого)

[ядерная лапка]

Идет

Как турист с удовольствием.Как ПМЖ - низачто.Не могу я без русских березок

[pkl]

В случае космических колоний торговли не будет.

Это почему? 

Транспортные издержки слишком велики

И давно транспортировка информации стала дорогой?

В космосе, кстати, даже передача заметных объёмов информации - та ещё проблема.