Перекись водорода?

[Salo]

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=251745

Производство топлива для космических летательных аппаратов запущено в Нижегородской области    
09.12.2014 17:11

Нижний Новгород. 9 декабря. НТА-Приволжье - В Нижегородской области запущено производство топлива для космических летательных аппаратов на предприятиях группы компаний "Синтез" в Дзержинске.
 
 Об этом сообщил заместитель губернатора Нижегородской области Евгений Люлин.
 
 По его словам, в результате переговоров правительства Нижегородской области с Роскосмосом достигнута договоренность о поставках высококонцентрированного пероксида водорода для ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" и Федерального космического агентства.
 
 "Несколько месяцев назад на предприятиях группы компаний "Синтез" сложилась сложная экономическая ситуация в силу того, что в мае 2014 года закончились полномочия совета директоров, и эффективное руководство предприятиями практически не осуществлялось. Создалась серьезная угроза банкротства предприятий", - отметил Евгений Люлин.
 
 Он добавил, что губернатор Валерий Шанцев дал поручение взять ситуацию в "Синтезе" на контроль. Региональным министерством промышленности организованы совещания по перспективам развития группы компаний. В результате удалось решить ряд проблем: предприятие запустило котельные, что позволило полностью подготовить производство к зиме, набран на работу необходимый персонал, погашена задолженность перед энергетиками.
 
 "Сейчас на предприятиях группы компаний "Синтез" осуществлен запуск установки перекиси водорода 85, а в августе 2015 года планируется ввод в эксплуатацию установки по производству водорода. Запуск этого производства имеет весомое значение для обеспечения национальной безопасности, обороноспособности страны и для развития промышленности региона. Это и поступление дополнительных налогов в бюджет Нижегородской области, и создание новых рабочих мест с достойной заработной платой", - сказал замгубернатора.

[Штуцер]

Salo пишет:
Он добавил, что губернатор Валерий Шанцев дал поручение взять ситуацию в "Синтезе" на контроль

,,,лять. Язык бюрократов.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
,,,лять. Язык бюрократов.

Ну так правильно - это ж губернатор сказал... А он кто?

[Bell]

Лично я пока вижк ВПВ-керосин в качестве недорогой и "экологичной" топливной пары для небольших разгонных блоков.

Что-то подумалось... странно, что за все время не сделали блок довыведения под семерку для всяких средних орбит...
Чтоб Фрегат по каждому чиху не гонять.

[azvoz]

Лично я пока вижк ВПВ-керосин в качестве недорогой и "экологичной" топливной пары для небольших разгонных блоков.

Что-то подумалось... странно, что за все время не сделали блок довыведения под семерку для всяких средних орбит...
Чтоб Фрегат по каждому чиху не гонять.

Агрегатный Модуль(АМ) от Ангары нельзя для этого приспособить?
Или он очень дорогой и специфичный, как и всё Ангаринное?

[Старый]

Что-то подумалось... странно, что за все время не сделали блок довыведения под семерку для всяких средних орбит...
Чтоб Фрегат по каждому чиху не гонять.

Сделали. Называется "Волга". 

[C-300-2]

Или он очень дорогой и специфичный, как и всё Ангаринное?

Знакомый из ЦНИИМаша говорил, что вышел дорогим.

[azvoz]

Или он очень дорогой и специфичный, как и всё Ангаринное?

Знакомый из ЦНИИМаша говорил, что вышел дорогим.

Видимо такое было ТЗ.

[C-300-2]

Видимо такое было ТЗ.

Сделать подороже?.. 
По моему наблюдению, сейчас многие системы (в частности. двигатели) получаются сложными. Тот же РД-191. И не потому, что так хотели намеренно для удорожания. Нет, каждому элементу - клапану, регулятору и прочему - есть обоснование. А вот стремления сделать как можно проще - его нет. 

[Старый]

А вот стремления сделать как можно проще - его нет. 

Потому что деньги не свои. И платят за сложность и дороговизну. А не за простоту и дешевизну. 

[C-300-2]

Потому что деньги не свои. И платят за сложность и дороговизну. А не за простоту и дешевизну. 

Дороговизна - это результат. Пусть и приятный для разработчика.  Норма прибыли в контракте часто фиксированна, и чем дороже разработка и конечный продукт, тем больше денег получат инженерА.
А причина... Тут можно свалиться в философию, а кратко я уже сформулировал выше: нет стремления сделать просто.
Как пример: там, где на 11Д111 (НК-33) стоят самосрабатывающие клапаны, сейчас поставят пневмогидроклапан, управляемый электропневмоклапаном. А там дальше - пневмоблок со своим клапаньём и редукторами. И получается РД-191. 
Я когда увидел ПГС РД-191 - закачался.  Там одна ПГС пневмоблока сложнее ПГС 14Д14М - закачаешься.

[Старый]

Норма прибыли в контракте часто фиксированна, и чем дороже разработка и конечный продукт, тем больше денег получат инженерА.

Дааа! И не только инженера но и их начальники. 

Тут можно свалиться в философию, а кратко я уже сформулировал выше: нет стремления сделать просто.

Философия тут простейшая: деньги - лучший мотив.

Как пример: там, где на 11Д111 (НК-33) стоят самосрабатывающие клапаны, сейчас поставят пневмогидроклапан, управляемый электропневмоклапаном. А там дальше - пневмоблок со своим клапаньём и редукторами. И получается РД-191. 
Я когда увидел ПГС РД-191 - закачался.  Там одна ПГС пневмоблока сложнее ПГС 14Д14М - закачаешься.

Если бы они делали это за свои деньги то они бы сделали это ещё проще чем в НК-33 и РД-275. 

Причём мотивируется всё простейшим образом за счёт т.н. "фикспрайс контрактов"
-За сколько вы сделаете РД-191?
-За 15 милиардов...
-Мы вам дадим только 5 милиардов. Если сделаете дешевле то вся разница ваша в виде премии. 
И всё. Каждый рубль удорожания они платят из своей премии.

[C-300-2]

Философия тут простейшая: деньги - лучший мотив.

Старый, я стараюсь до тебя донести мысль, что у инженеров нет злонамеренного стремления сделать изделие дороже. От тех, с кем я общался и видел и вижу их работу, вообще цена контракта и прочие подобные вещи не за-ви-се-ли.

Если бы они делали это за свои деньги то они бы сделали это ещё проще чем в НК-33 и РД-275.

А сейчас они тебе поверх клапанья и пневмоблока ещё и собственную систему управления прикрутят на двигатель. Я не шучу.
П. С. Я понимаю твою аргументацию. Но сильно сомневаюсь в их способности сделать просто, исходя из того, что видел и знаю. Как двигателист, могу сказать, что у инженеров Маска это получилось в случае с ЖРД "Мерлин". (Простой пример: там пусковой клапан по линии О совмещен с центральной иглой инжектора; т. е. в одном элементе комплексируется две функции.) Но то - исключение из правил, Маск словно действует в духе инженеров 50-60-х годов, создавая простые, но функциональные изделия.

[Старый]

Старый, я стараюсь до тебя донести мысль, что у инженеров нет злонамеренного стремления сделать изделие дороже.

Я и не говорю что оно злонамеренное. Любовь к деньгам это разве зло? 

От тех, с кем я общался и видел и вижу их работу, вообще цена контракта и прочие подобные вещи не за-ви-се-ли.

А от их начальства? 

Я понимаю твою аргументацию. Но сильно сомневаюсь в их способности сделать просто, исходя из того, что видел и знаю.

Видишь: ты это понимаешь, я это понимаю. Почему они не могут понять? Уверяю тебя: если каждую прибамбасину они будут оплачивать из своей заплаты они всё поймут мгновенно. 

Но то - исключение из правил, Маск словно действует в духе инженеров 50-60-х годов, создавая простые, но функциональные изделия.

Никакого исключения и никакого духа. Маск платит за это свои деньги. И если они попытаются развести его на бабки он им такого духа 60-х даст что их в охранники не возьмут с таким волчьим билетом. 

[C-300-2]

Я и не говорю что оно злонамеренное. Любовь к деньгам это разве зло? 

Сделать посложнее, чтоб вышло дороже при равном функционале я считаю злонамеренным.

А от их начальства?

По моему опыту (любой опыт субъективен) технику создают ведущие инженеры. Т. е. узкие специалисты в своей области. А начальство им доверяет.

Почему они не могут понять?

А я тебе писал выше: если я начну пытаться ответить на этот вопрос, то скачусь в "философию" (подчёркиваю кавычки). 
Поэтому и описал конкретный пример, как одно и то же решение делали раньше и как делают сейчас.

Никакого исключения и никакого духа.

Старый, я работал с реальными изделиями и с их разработчиками. И работаю каждый день до сих пор. Уж дух-то я чувствую.

[Дмитрий В.]

Или он очень дорогой и специфичный, как и всё Ангаринное?

Знакомый из ЦНИИМаша говорил, что вышел дорогим.

Зато УРМ-2 подешевел на стоимость СУ, перекочевавшей на АМ.

[Hiroo]

Если бы они делали это за свои деньги то они бы сделали это ещё проще чем в НК-33 и РД-275.

Причём мотивируется всё простейшим образом за счёт т.н. "фикспрайс контрактов"
-За сколько вы сделаете РД-191?
-За 15 милиардов...
-Мы вам дадим только 5 милиардов. Если сделаете дешевле то вся разница ваша в виде премии.
И всё. Каждый рубль удорожания они платят из своей премии.

Да, но премию за разработку дешевого изделия заплатят (если заплатят) лишь единожды.
А вот поддержка сложного - это работа на долгий срок.

У меня перед глазами есть прекрасный пример Протона и Ангары.
В общих словах - есть отделы, которые в своё время заморочились и создали универсальную конструкцию, адаптированную под любую траекторию выведения. Эти отделы когда-то хорошо поработали, но теперь сидят с нулём, ибо в планах по адаптации их задач просто нет.
А другие отделы создали неуниверсальную конструкцию, которую надо каждый раз под каждую траекторию пересчитывать. Тут уж хочешь-нехочешь, а изволь их работу в адаптацию включить, ибо без их ИД завод не сможет изделие сделать. У них в части премии всё хорошо.

Так что надо всё-таки и про долгий срок думать.
Жить одним днём конечно можно, но вот результат может несколько разочаровать.

[Старый]

У меня перед глазами есть прекрасный пример Протона и Ангары.
В общих словах - есть отделы, которые в своё время заморочились и создали универсальную конструкцию, адаптированную под любую траекторию выведения. Эти отделы когда-то хорошо поработали, но теперь сидят с нулём, ибо в планах по адаптации их задач просто нет.
А другие отделы создали неуниверсальную конструкцию, которую надо каждый раз под каждую траекторию пересчитывать. Тут уж хочешь-нехочешь, а изволь их работу в адаптацию включить, ибо без их ИД завод не сможет изделие сделать. У них в части премии всё хорошо.

Кто меня спрашивал почему весь мир в космосе а мы в #опе? Вот вам прекрасный рассказ от нас самих. 
В данном случае экономика очевидно бессильна, тут прямой саботаж а это вопрос прокуратуры и следственного комитета. 

[Дем]

В данном случае экономика очевидно бессильна, тут прямой саботаж а это вопрос прокуратуры и следственного комитета. 

Так что поделаешь, если и эти из того же кошелька финансируются?

[Евгений Б.]

Или он очень дорогой и специфичный, как и всё Ангаринное?

Знакомый из ЦНИИМаша говорил, что вышел дорогим.

Зато УРМ-2 подешевел на стоимость СУ, перекочевавшей на АМ.

Три ступени лучше, получается.
По крайней мере на широтах РФ.

Или это был жесткий наезд на ангаристов из дипломатичности спрятанный в сарказм?