Освоение космоса и цивилизация

[Старый]

Так у нас в окрестностях только такие и есть.

Потому и проблема.

Хуже того: если гдето найдётся землеподобная планета то скорее всего она окажется уже занятой. 

[Dulevo]

Все эти рассуждения о необходимости миллионов людей для колонии враз потеряют смысл с появлением более менее работоспособного ИИ и роботов которыми этот ИИ будет управлять.
А случиться это может уже в ближайшие 5-10 лет.

Большей проблемой для колонии будет организация добычи всего необходимого разнообразия материалов используемого в земной промышленности.
Некоторых месторождений может просто не быть на другой планете.

[Зомби. Просто Зомби]

Хуже того: если гдето найдётся землеподобная планета то скорее всего она окажется уже занятой. 

Да, динозавры могут составлять некоторую проблему.
Но я думаю, что вряд ли нерешаемую.

Принципиальный вопрос - насколько "соизмеримы" различные биосферы в Галактике?

"Скорее всего" или "сейчас принято считать", что должны быть соизмеримы.
Но пока это неизвестно.

[Зомби. Просто Зомби]

А случиться это может уже в ближайшие 5-10 лет.

Вот это вряд ли.

[Юрий Темников]

Я вот думаю, а нельзя ли как то попытаться его обойти, допустим, за счёт некоторого даунгрейда технологий?

Господи, ну организуй самообеспечиваемую колонию где-нибудь на Северной земле. Чтобы понять что это такое и перестать уже страдать. Заметь: проблем с кислородом, водой, герметичностью, скафандрами и начальным завозом всего необходимого там никаких. Организуй и перестань уже страдать ерундой.
 Уже самые оголтелые колонизаторы космоса языками угомонились, а ты всё страдаешь.

"Самообеспечиваемая" колония на Новой Земле вполне возможна. Ты просто там не был, а я был и не один месяц. Собственно многовековая история чукоцкой, нанайской и других культур северных народов это подтверждает. С одной поправкой - всегда была торговля с другими

"Самообеспечиваемая" колония на Новой Земле вполне возможна. Ты просто там не был, а я был и не один месяц. Собственно многовековая история чукоцкой, нанайской и других культур северных народов это подтверждает. С одной поправкой - всегда была торговля с другими территориями.

Так вот тоже самое и с Лунной колонией. Энергетически Луна обеспечена лучше Земли. При наличии там запасов льда все будет очень быстро, но не дешево. При отсутствии - будет дольше. Использование автоматов будет значительным.
По некоторым оценкам уже колония в сто человек даст возможность создать пседо-замкнутую экосистему. Заместо оленей будут культивировать растения и бактерии.

Для экономики будет важно, что Луна может дать Земле.
Для этого еще нет данных по геологии. Одно ясно - размещение астрофизических и физических мегапроектов даст много в области нового знания.

Старый ,он периодически ,такой старый!  Он может обьяснить ,на кой хрен нужна полностью независимая колония на Энтих северных землях? Похоже он подзабыл :что такое колония! Независимых колоний не бывает!!Это способ распостранить своё влияние,или получить некую прибыль.Колония на Луне это Почти 50 мдж дополнительной энергии,при затратах на вывод 4,5 мдж в Лагранж и НОО.При  на порядок дешёвой энергетике для получения топлива  для РН.Это ещё около 60 мдж/КГ к энергии топлива при старте с Лагранжа.Само по себе это мало чего стоит ,но в освоении СС это невообразимый для Старого плюс.С Марсом ,точнее с его спутниками похожая картина.

[Старый]

Он может обьяснить ,на кой хрен нужна полностью независимая колония на Энтих северных землях?

Нужна чисто для моего тёзки Сычбёда. Чтобы он хоть чуть понял о чём мелет языком. 
Человечеству такая колония естественно не нужна. Ни на Северной земле ни на Луне ни на Марсе ни где-либо ещё. 

[Юрий Темников]

Нужна чисто для моего тёзки Сычбёда. Чтобы он хоть чуть понял о чём мелет языком.
Человечеству такая колония естественно не нужна. Ни на Северной земле ни на Луне ни на Марсе ни где-либо ещё.

Это ваше  личное мнение.Моя любимая поговорка:Каждый по своему с ума сходит!"Но факты упрямая вещь"Так что не сходи с ума,может еще пригодится...........

[Старый]

Каждый по своему с ума сходит!"Но факты упрямая вещь"Так что не сходи с ума,может еще пригодиться...........

Что это было? 

[sychbird]

Он может обьяснить ,на кой хрен нужна полностью независимая колония на Энтих северных землях?

Нужна чисто для моего тёзки Сычбёда. Чтобы он хоть чуть понял о чём мелет языком.
Человечеству такая колония естественно не нужна. Ни на Северной земле ни на Луне ни на Марсе ни где-либо ещё.

Речь-то была о возможности, а не о нужности!  О технологической цивилизационной возможности!
Подмена темы обсуждения это твой обычный приём демагогический.

Тоже и о Лунной колонии. О её технологической замкнутости по основным материальным ресурсам самодостаточности.

Вся история цивилизации на Земле говорит о том, что экспансия на новые територии движима нехваткой ресурсов на уже освоенных территориях для растущего населения.

На Земле  уже проблема с водой и климатом. Возможности регулирование численности в ближайшей перспективе тоже кислые и завязаны на неконтролируемым социальные процессы с неясной перспективой. С энергией тоже перспективы непросчитываемые полностью.

Луна скорее всего будет полигоном для развития технологий для освоения Марса, ИМХО

[Старый]

Речь-то была о возможности, а не о нужности!  О технологической цивилизационной возможности!

Я отвечал на текст Темникова в котором он заговорил о нужности. Ты не заметил?

[Старый]

Подмена темы обсуждения это твой обычный приём демагогический.

Ты не смог понять о чём промеж собой разговаривают дяденьки, влез в чужой разговор со своими хамскими репликами, а демагог - я?

[Старый]

Вся история цивилизации на Земле говорит о том, что экспансия на новые територии движима нехваткой ресурсов на уже освоенных территориях для растущего населения.

Вся история цивилизации на Земле говорит о том куда происходит эта экспансия. Но даже после многократных повторов некоторые не понимают куда она происходит, и отправляют человечество колонизировать... Луну. 

[Старый]

На Земле  уже проблема с водой и климатом.

И от недюжинного ума ты решил отправить человечество за водой и климатом... на Луну? 

[Старый]

Луна скорее всего будет полигоном для развития технологий для освоения Марса, ИМХО

Да, да. За водой и климатом на Марс. 
Ты на Северной земле полигон построй, чтобы голова хоть чуть поняла о чём мелет язык. 

[sychbird]

Луна скорее всего будет полигоном для развития технологий для освоения Марса, ИМХО

Да, да. За водой и климатом на Марс.
Ты на Северной земле полигон построй, чтобы голова хоть чуть поняла о чём мелет язык.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница

https://vtrbook.ru/?p=799

[Старый]

https://vtrbook.ru/?p=799

О самообеспечиваемой колонии уже забыл? Как, говоришь, называется подмена темы?

[sychbird]

https://vtrbook.ru/?p=799

О самообеспечиваемой колонии уже забыл? Как, говоришь, называется подмена темы?

Ты спросил про полигон построить. 

Самообеспечиваемая колония здесь технологически возможна. Но не эффективна на данный момент. Дорого. Снабжать пока проще.

На Луне ее создание технологически проще - энергии навалом. Но дороже начальный этап создания - транспорт дорогой.

[Старый]

Ты спросил про полигон построить. 

Прогони брата Дементия и перечитай цепочку ответов. 

[Старый]

Самообеспечиваемая колония здесь технологически возможна. Но не эффективна на данный момент. Дорого. Снабжать пока проще.

Самообеспечиваемая колония здесь нужна тебе. Чтобы ты хотя бы мысленно представил себе о чём мелешь языком. 

[Юрий Темников]

Трепология!!Колонии (мелкие) никогда не были И НЕ будут самостоятельными.Они по мере развития либо растут в "самостоятельные государства",либо поглощаются метрополиями.
Старый в своём амплуа.