Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
9 (22%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
28 (68.3%)
Кислород - керосин
5 (12.2%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
6 (14.6%)
Перекись водорода - циклопропан
1 (2.4%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (2.4%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
0 (0%)
Перекись водорода - керосин
2 (4.9%)
Закись азота - циклопропан
1 (2.4%)
Закись азота - пропан
5 (12.2%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (9.8%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
1 (2.4%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
7 (17.1%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
1 (2.4%)
Фтор - аммиак
1 (2.4%)
Диоксид фтора - пентаборан
0 (0%)
Пентафторид хлора - пентаборан
0 (0%)
Озон - водород
1 (2.4%)
Смесь озона и фтора - водород
0 (0%)
Смесь озона и кислорода - водород
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 41

Sembler

Цитата: pkl от 26.05.2023 16:40:08Честно говоря, я бы хотел подобрать универсальную топливную пару, оптимальную и для РН, и для КА.
Про РН, предполагаю, Вы говорите с прицелом на старты с Луны или Марса. Для РН, стартующей с Земли, ИМХО будет проигрывать уже классическим водород, метан, керосин/кислород. Для КА, с большим сроком нахождения в космосе - можно искать новую пару, но в рамках форума оценка предложения будет только первичным фильтром.

Цитата: SONY от 26.05.2023 17:15:17Двигатель вообще в принципе охлаждать нужно...
Охлаждать нужно корпус двигателя. На входе в двигатель более высокая температура топливной пары более выгодна.

pkl

Цитата: Штуцер от 26.05.2023 16:48:32
Цитата: pkl от 26.05.2023 16:43:33Да, теперь давайте мы попробуем.
Пробуйте, пробуйте.
Спасибо огромное, что разрешили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27
Цитата: pkl от 26.05.2023 17:33:24
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 16:46:23
Цитата: pkl от 26.05.2023 16:40:08я бы хотел подобрать универсальную топливную пару, оптимальную и для РН, и для КА.
Критерий оптимальности вменяемый не забудьте придумать
Скажу так: топливо, которое одинаково удобно можно использовать и для РН, и для КА.
То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет. Если гнаться за удельным импульсом, то мы неизбежно приходим к адским смесям типа пентафторид хлора - пентаборан. Или перекись - пентаборан. А там минимум один из компонентов дико ядовит, да ещё и дорог.


Топливо должно быть УДОБНЫМ, а меньший удельный импульс будем брать количеством.

Лично я думаю, что нынешняя тупиковая ситуация сложилась в т.ч. и потому, что космонавтика - дочь войны. Когда проектировали ракеты, подбирали топливо для МБР, а не чтобы гулять по пыльным тропинкам далёких планет. Соответственно, основными требованиями были или максимальный удельный импульс, или срок нахождения МБР на боевом дежурстве. В итоге по одному направлению дошли до фтора, а по второму - до сих пор эксплуатируем гептильные ракеты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

azvoz

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06Топливо должно быть УДОБНЫМ, а меньший удельный импульс будем брать количеством.
То есть для запуска ПН как у Союза придется делать СК как у Энергии?

pkl

Цитата: Sembler от 26.05.2023 18:16:59
Цитата: pkl от 26.05.2023 16:40:08Честно говоря, я бы хотел подобрать универсальную топливную пару, оптимальную и для РН, и для КА.
Про РН, предполагаю, Вы говорите с прицелом на старты с Луны или Марса.



Да, конечно. ИСЗ, АМС, КК, разгонные/тормозные блоки, посадочный/взлётные ступени и т.п. Т.е. область применения достаточно широкая.


ЦитироватьДля РН, стартующей с Земли, ИМХО будет проигрывать уже классическим водород, метан, керосин/кислород.
А проигрывать в чём? В стартовом весе? Несомненно. Но ракета на криогенном топливе в любом случае будет большой, причём с водородом - явно больше ракеты на высококипящем топливе. Баки такой ракеты надо непрерывно пополнять, что потребует создания соответствующей инфраструктуры на стартовом столе. Мы опять приходим к космодрому. Сколько это будет сейчас? Восточный наглядно продемонстрировал.


ЦитироватьДля КА, с большим сроком нахождения в космосе - можно искать новую пару, но в рамках форума оценка предложения будет только первичным фильтром.
Разумеется.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: azvoz от 26.05.2023 18:30:04
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06Топливо должно быть УДОБНЫМ, а меньший удельный импульс будем брать количеством.
То есть для запуска ПН как у Союза придется делать СК как у Энергии?

Я же уже  предложил сформулировать внятный критерий оптимальности.
"Удобство" в каких попугаях мерять будем?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:18:48
Цитата: Штуцер от 26.05.2023 16:48:32
Цитата: pkl от 26.05.2023 16:43:33Да, теперь давайте мы попробуем.
Пробуйте, пробуйте.
Спасибо огромное, что разрешили.

Пожалуйста, я же не админ.
Интересно, куда теперь девать подобные темы, ЧД стала настоящей ЧД.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: azvoz от 26.05.2023 18:30:04
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06Топливо должно быть УДОБНЫМ, а меньший удельный импульс будем брать количеством.
То есть для запуска ПН как у Союза придется делать СК как у Энергии?
Нет. С чего бы вдруг? Например, у.и. пары кислород-керосин - 328 - 347 с; у перекиси водорода - керосин - 299 - 316.


СК Энергии получился таким большим в т.ч. и из-за водорода на второй ступени.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Плейшнер

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

pkl

Цитата: ZOOR от 26.05.2023 18:42:40Я же уже  предложил сформулировать внятный критерий оптимальности.
"Удобство" в каких попугаях мерять будем?
Чтобы можно было обойтись без кислородно-азотного завода и чтобы защитное снаряжение было не слишком сложным.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Речь о водном растворе перекиси?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:54:46
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 18:42:40Я же уже  предложил сформулировать внятный критерий оптимальности.
"Удобство" в каких попугаях мерять будем?
Чтобы можно было обойтись без кислородно-азотного завода и чтобы защитное снаряжение было не слишком сложным.

Ну тогда надо формировать список ограничений.
1. Не токсичное
2. Не криогенное
3. Долгохранимое

Продолжайте пожалуйста
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Raul

Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Просто и со вкусом:

ЦитироватьНаш паровоз летит... в космос - EcoRocket из Румынии



Паровоз - это история! Он стал главным героем знаменитого короткометражного фильма братьев Люмьер "Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота", который наделал шороху в 1895 году. А в концовке современной драмы Эльдара Рязанова "Небеса обетованные" паровоз летит по небу. В Румынии фильм Рязанова тоже посмотрели и... в самом деле стали запускать "паровоз" в небо. Чтобы добраться на нем до звезд - румынская инновационная компания ARCAspace создает первую паровую ракету космического назначения!



Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Штуцер

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:55:14
Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Речь о водном растворе перекиси?

Речь о водном растворе воды.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ядерная лапка

#34
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:53:08перекиси водорода - керосин - 299 - 316.
Так а чем вас эта пара не устраивает?Какой-то американский стартап (не помню название простите) плилит ракету на этой паре.Идея хорошая.Дешевая одноразовая ракета без космодрома.Может ее как "морского дракона" запускать прямо из моря скинул с баржи и на старт...Необязательно ее делать такой большой как морской дракон - просто как способ запуска или запускать с самолета используя его как 1-ю ступень.У самолета тоже нет криогенных компонентов

Плейшнер

Цитата: pkl от 26.05.2023 18:55:14
Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Речь о водном растворе перекиси?

Речь о воде и воздухе: долгохранимо, удобно, дешево, нетоксично (хоть обпейся, облейся и обдышись).
Вобщем-то минус только один - УИ
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: azvoz от 26.05.2023 13:36:51Поскольку лучше ЖК ничего нет даже близко, то вот он и нужен.
А лучшая пара к нему - близкий по температуре к О2 метан.
Тема топика: "Нетоксичное ВЫСОКОКИПЯЩЕЕ топливо" 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Штуцер от 26.05.2023 20:24:49
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:55:14
Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Речь о водном растворе перекиси?
Речь о водном растворе воды.

Да! В комплекте с ядреным парогенератором.

И если кто скажет, что это противоречит условиям поставленной задачи -- тот неправ :))))
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl


Цитата: ZOOR от 26.05.2023 19:01:32
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:54:46
Цитата: ZOOR от 26.05.2023 18:42:40Я же уже  предложил сформулировать внятный критерий оптимальности.
"Удобство" в каких попугаях мерять будем?
Чтобы можно было обойтись без кислородно-азотного завода и чтобы защитное снаряжение было не слишком сложным.

Ну тогда надо формировать список ограничений.
1. Не токсичное
2. Не криогенное
3. Долгохранимое

Продолжайте пожалуйста
А что, бывает криогенное долгохранимое? Некриогенное и недолгохранимое я ещё могу себе представить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 26.05.2023 20:24:49
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:55:14
Цитата: Плейшнер от 26.05.2023 18:53:28
Цитата: pkl от 26.05.2023 18:25:06
Цитата: azvoz от 26.05.2023 17:56:27То есть на УИ не обращать внимания?
Я считаю, что нет.
Тогда водяная ракета
Речь о водном растворе перекиси?
Речь о водном растворе воды.
Тогда не смешно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан