Освоение Луны

[ETO]

Нет, в последний версии вопроса Вы интересовались, как определяют твердое/жидкое вне зоны доступа.
Считайте, что все сдались, и уже можно озвучить разгадку шарады.

Два часа назад озвучил. Модерация...

[Зомби. Просто Зомби]

Постойте, вопрос был об обратном: будут ли жидкости под давлением затвердевать?

[DiZed]

в физике/физической химии фазовое состояние определяют не через твердость/способность к пластическим деформациям, а через симметрию их внутренней структуры. кристаллическое состояние характеризуется кристаллической решеткой, т.е дальним порядком, регулярностью расположения атомов/молекул в пространстве, привязанному к элементами симметрии соответствующей кристаллической решетки; это идентифицируется по картине рентгеновской дифракции, которая для (поли)кристаллических тел дает серию максимумов в широком диапазоне углов рассеяния, а для аморфных конденсированных фаз (стекла), обладающих только ближним порядком, на дифрактограмме как и для жидкостей будет только гало на малых углах. жидкости от стекол отличаются скорее только количественно, коэффициентом вязкости, хотя при переходе между ними наблюдается некий процесс - стеклование - подобный в некоторых аспектах фазовому переходу второго рода, но строгому определению фазового перехода он не удовлетворяет.
про кристаллизацию под давлением - все так, направление процесса определяется соотношением плотностей жидкой и кристаллической фаз, для большинства веществ плотность жидкости ниже, давление смещает равновесие в сторону более плотной твердой фазы, и температура плавления повышается при увеличении давления, но для воды - наоборот; но только по отношению к "обычному" льду; а поскольку существуют другие модификации его, с более плотной кристаллической упаковкой - вода под очень высоким давлением тоже может переходить в твердое состояние при температурах выше 0. равным образом другие вещества тоже претерпевают при высоких давлениях фазовые переходы, связанные с образованием иных кристаллических форм.

я не раз работал с органическими кристаллами, которые на вид и на ощупь казались аморфными, воскоподобными, - но при том имели четко выраженный узкий пик плавления с фиксированной температурой и давали полный набор рефлексов в иксрее, позволявший определить их кристаллическую упаковку - т.е однозначно отнести их к "твердым" в физическом смысле веществам

[DiZed]

в экспериментах со сверхвысокими давлениями/температурами, в т.ч. моделирующими земное ядро, как правило именно по рентгеновской дифракции подвергаемого им образца, по изменению картины максимумов делают вывод об агрегатном состоянии его и фазовых переходах

[Serge V Iz]

...а по зондированию разными акустическими методами, по всей видимости, отличают жидкости от твёрдых тел по численной характеристике сдвиговой упругости (ну, или динамической вязкости). Если она слишком мала, чтобы поддерживать поперечные моды колебаний, то оно - жидкость. Если достаточно велика - то оно твёрдое тело, даже если оно какое-нибудь вулканическое стекло.

А если оно ни два, ни полтора? Например, песок, глина, вермикулит и проч. разной степени уплотнённости? )

[ETO]

в физике/физической химии фазовое состояние определяют не через твердость/способность к пластическим деформациям

а в химии будет своё толкование жидкость/твёрдое. Я даже подозреваю, что разные разделы физики, химии и т.д. определяют по своему.
Но речь (см.назв. темы) идёт о геологии, недрах Луны и Земли. А там определяют по сейсмике

А если оно ни два, ни полтора? Например, песок, глина, вермикулит и проч. разной степени уплотнённости? )

Я упростил ответ до одной фразы. Это ГЛАВНОЕ определение. Разумеется, если копать глубже, то накопать можно много.
Нет никаких "полтора". Помимо поперечных и продольных волн существует ещё несколько типов волн. Скажем, поверхностные (кажется, называются волны Рэлея). Так вот, волна, натолкнувшись на другую фазу, радикально меняется, происходит расщепление волны. Поперечные волны могут распространятся ТОЛЬКО в твёрдых телах. Но - разумеется, ничего гладкого нет и граница изъедена километровыми трещинами. Но даже просто систему трещин, заполненных жидкостью, научились обнаруживать. Так что вопрос не в "полтора", тут довольно чётко всё, поперечная волна гасится резко, а в том, что фазовый переход не может быть гладким, на границе некая каша. Так что везде, где поперечную волну фиксируют (а также поверхностную, которая оконтуривает твёрдое тело), то это и есть твердь. Все волны отличаются скоростью. И это в них главное.

[DiZed]

а в химии будет своё толкование жидкость/твёрдое. Я даже подозреваю, что разные разделы физики, химии и т.д. определяют по своему.

конечно же нет. понятия фаз, фазовых переходов и связи их в конденсированном состоянии с симметрией фундаментальны для  материи в нашей вселенной, говорить о своем толковании - все равно что говорить о разных законах термодинамики в разных областях науки. о разных "определениях" можно говорить только в смысле разных методов определения, но все они - в т.ч. реологические, сейсмические - являются следствиями из фундаментального и в свою очередь должны следовать ему в пределах границ своей применимости.

[ETO]

конечно же нет. понятия фаз, фазовых переходов

Речь идёт о методах определения. Сейсмологи определяют фазовое состояние значительно иначе, чем лабораторные физики, работающие при нормальном давлении  in situ

[sychbird]

конечно же нет. понятия фаз, фазовых переходов

Речь идёт о методах определения. Сейсмологи определяют фазовое состояние значительно иначе, чем лабораторные физики, работающие при нормальном давлении  in situ

Фазовое состояние иначе определить нельзя. Это одно из основополагающих положений термодинамики, как и говорит DiZed. Физика Вселенной едина.

Речь может идти только о различных способах идентификации фазового состояния. У сейсмиологов нет иного выбора, ибо сами фазы недоступны для других методов.
 
И надо четко понимать, что и методы и теоретические положения планетологии  в отношении строения планет носят статус "гипотетических" ввиду отсутствия экспериментальных доказательств.

[ETO]

Речь может идти только о различных способах идентификации фазового состояния. У сейсмиологов нет иного выбора, ибо сами фазы недоступны для других методов.

И я о том же.
Помимо прочего - сейсмологи имеют дело с огромными давлениями, где, например плотность даже почти несжимаемой жидкости повышается, а кое-кто предполагает, что внутри газовых гигантов сложился алмаз величиной с Землю.
Поэтому жидкость в недрах и на поверхности - сильно разное. И определять что есть сие в лаборатории можно разными методами.
Без сомнения, твёрдое (для сейсмологов) внутреннее ядро на поверхности было бы при своей температуре  жидким, а может и газом. Или плазмой. Но мы о недрах, поэтому волны сейсмики и теория сообщают, что оно твёрдое.
Хотя на самом деле его свойство настолько изменилось, что... Скажем, водород при замораживании станет твёрдым, но ток проводить не будет, а при давлении станет твёрдым и ток проводить будет. Как-то так. Это по сути разные состояния вещества. И лишь для упрощения ограничиваются привычными терминами

[sychbird]

Фазовое состояние вещества - это из области термодинамики и физхимии и связано с внутренней энергией вещества и  привязано к внешним термодинамическим условиям давлению, температуре, плотности.

Агрегатное состояние вещества - это исторически из области физики и характеризует объемные свойства тел.
Поскольку формы и составляющие внутренней энергии тел оказываются более разнообразны, чем предполагалось до начала 20 века появляются идеи о расширении классификации.

Экспериментальное изучение поведения вещества при сверхвысоких давлениях и температурах сложно теоретически связать с распространением звуковых колебаний в таких веществах.

Теоретические построения сейсмической планетологии практически все гипотетические.
Моделирование физических свойств исходя из рентгенографических экспериментальных данных о типах структур химических связей химических элементов при высоких температурах и давлениях методами квантовой химии имеет проблемное и неоднозначное экспериментальное обоснование.

[pkl]

Я уже глянул в Педивикии. Пишут: нету.

Значит спутники не при чём. А Марс - холодный.

[Старый]

Я уже глянул в Педивикии. Пишут: нету.

Значит спутники не при чём. А Марс - холодный.

Может они у Марса просто слишком маленькие?  И у Плутона - тоже?  

[pkl]

Я уже глянул в Педивикии. Пишут: нету.

Значит спутники не при чём. А Марс - холодный.

Может они у Марса просто слишком маленькие? И у Плутона - тоже?

У Плутона - маленький спутник? 

[Старый]

У Плутона - маленький спутник? 

Да! Сильно меньше Луны. 
Земля, Луна, Харон: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344184.jpg

Да и сам Плутон маленький. 

[C-300-2]

Земля, Луна, Харон: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344184.jpg

Да и сам Плутон маленький.

Ключевым моментом может оказаться то, что период обращения Харона и период вращения Плутона равны, из-за чего нет приливного разогрева недр Плутона...
Вики:
Один оборот Харона вокруг Плутона занимает 6,387 суток, и вследствие приливного взаимозахвата такому же промежутку времени равны периоды вращения Харона и Плутона. Поэтому Плутон и Харон постоянно обращены друг к другу одной и той же стороной; Харон на небе Плутона неподвижен, как и Плутон на небе Харона.

[Старый]

Ключевым моментом может оказаться то, что период обращения Харона и период вращения Плутона равны, из-за чего нет приливного разогрева недр Плутона...

Бинго! Значит так и пишем: магнитным полем обладают планеты вокруг которых крутятся спутники. Это крутится динамо-машина.  

[Зомби. Просто Зомби]

[Зомби. Просто Зомби]

https://www.kp.ru/daily/26134/3025453/

Внутреннее – твердое - ядро вращается с запада на восток. В том же направлении, что и Земля. Но быстрее ее. Оно заканчивает полный оборот на две трети секунды раньше, чем поверхность планеты. И, соответственно, постоянно смещается относительно ее. Внешнее – жидкое – ядро вращается в другую сторону. То есть, с востока на запад.

...
Как сейчас было не всегда. Изучив состояние горных пород, на которые магнитное поле Земли накладывает свой отпечаток, ученые определили, что каких-то 3 тысячи лет ядра вращались в другую сторону: внутреннее – с востока на запад, внешнее – с запада на восток. И магнитное поле дрейфовало в сторону противоположную нынешней.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26134/3025453/

[Дем]

А ещё не надо забывать, что электронный газ в металле - отдельная сущность и от приливных воздействий может двигаться независимо.