Гиперзвук

[Serge V Iz]

боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно

Важно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )

[strat]

боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно

Важно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )

не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях, а перехватчики с поперечной импульсной газодинамической коррекцией способны..и они это делают, только тогда когда надо, в то время как гиперзвуковой натакующиц объект понятия не имеет, что по нему уже работает кинетический перехватчик!Постоянно что ли «маневрировать» надо ? тогда прощай гиперзвук

[Inti]

( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.

Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:

Biden said. "As you all know, it's a consequential weapon but with the same warhead on it as any other launch missile. It doesn't make that much difference except it's almost impossible to stop it. There's a reason they are using it." - https://nypost.com/2022/03/21/biden-russia-used-hypersonic-missile-putins-back-is-against-the-wall/

На практике был всего лишь один видос летящего Кинжала. Летел он в общем-то невысоко, как обычная крылатая ракета, вот только гораздо быстрее. Сбить Кинжал случайно наверное можно даже пулей - но сбивать его с вероятностью хотя бы 1% просто нечем на сегодня. Я уже давал линк на статью одного из создателей  THAAD который сделал вывод что единственный реальный способ сбивать Кинжалы - это орбитальные лазеры высокой мощности. Счас поищу... вот -

Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0

[Serge V Iz]

не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях

Куда смотреть? Скорость изменения скорости - это ускорение, перегрузка. Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных. Вопрос в том, сколько могут реализовать органы и система управления, сохраняя управляемый полёт. Перехватчик, соответственно, просто должен мочь больше. И тоже продолжительно.

[Плейшнер]

Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.

Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости

[Serge V Iz]

Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.

Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости

Да, за счёт потери. Но это, на самом деле, мелочи - 10-15 км плотной атмосферы с такими скоростями - это секунды продолжительности полёта. Проблема ещё и в том, что в конце этих хаотических метаний нужно оказаться ещё и на попадающей траектории.

Но, с другой стороны, в случае кинетического перехватчика, и разойтись траекториями нужно на всего лишь первые единицы метров. Это даже глубоко внутри эллипса ошибки прицеливания/попадания боевого блока. Ни о каких кренделях в небе речь же не идёт. )

[Дмитрий В.]

Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.

"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.

Да, ладно! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.

Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой

[telekast]

Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука

"дозвуковой" патрон, как пример. 

[telekast]

( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.

Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:

Biden said. "As you all know, it's a consequential weapon but with the same warhead on it as any other launch missile. It doesn't make that much difference except it's almost impossible to stop it. There's a reason they are using it." - https://nypost.com/2022/03/21/biden-russia-used-hypersonic-missile-putins-back-is-against-the-wall/

На практике был всего лишь один видос летящего Кинжала. Летел он в общем-то невысоко, как обычная крылатая ракета, вот только гораздо быстрее. Сбить Кинжал случайно наверное можно даже пулей - но сбивать его с вероятностью хотя бы 1% просто нечем на сегодня. Я уже давал линк на статью одного из создателей  THAAD который сделал вывод что единственный реальный способ сбивать Кинжалы - это орбитальные лазеры высокой мощности. Счас поищу... вот -

Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0

Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.

Имху 

[Старый]

Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука

"дозвуковой" патрон, как пример. 

Пули классифицируются на дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые.

[Inti]

Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.

Потому что они не читают этот форум - а пользуются советами тех кто создаёт системы ПВО?

[Старый]

Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой

Там нет ничего о классификации по скорости. 

[спец]

Потому что на неделе сбили 6 несбиваемых кынджалофф. Но вы верьте, верьте.

[Inti]

Потому что на неделе сбили 6 несбиваемых кынджалофф. Но вы верьте, верьте.

Из двух запущенных 

Вы вообще видео Кинжала видели? Это всё равно что метеорит сбивать.

Осторожно, матюки

[свернуть]

Но спорить не буду, хотите верьте, хотите нет.

[спец]

Я ж и говорю - верьте. Особенно "военкорам", типа Коца, они врать не будут. 😂

[sychbird]

Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.

То есть СА космических кораблей это ГЛА?

Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
Эрго - КА не ГЛА по базовому определяющему признаку!

[спец]

"Управляется" упоминаемый выше СА после входа в атмосферу. Это делается поворотом по крену, тем самым увеличивается, либо уменьшается подъемная сила. Это так, к слову.

[AlexNB]

Коллеги, Вам еще не надоели эти дурацкие споры?
В сухом остатке есть два варианта определения гиперзвукового аппарата:
- у ЛА есть гиперзвуковой двигатель
- ЛА может, в полете или на участке полета, развивать скорость, превышающую ту, которая считается границей гиперзвука (величина не важна)

У второго варианта есть еще подварианты - КА, маневрирование.
Хочу обратить Ваше внимание на вот такой документ:

ГОСТ 4401-81
Группа Т27
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
АТМОСФЕРА СТАНДАРТНАЯ
Параметры
Standart atmosphere. Parameters
МКС 07.040
ОКСТУ 7502
Дата введения 1982-07-01
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
1. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением
Государственного комитета СССР по стандартам от 27.02.81 N 145
2. Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
3. ВЗАМЕН ГОСТ 4401-73
4. ИЗДАНИЕ (май 2004 года) с Изменением N 1, утвержденным в феврале
1987 года (ИУС 5-87)
Настоящий стандарт устанавливает числовые значения основных
параметров атмосферы для высот от минус 2000 до 1200000 м.

Т.е. с точки зрения международных документов атмосфера Земли простирается до 1200 км.
И соответственно те КА, орбита которых ниже 1200 км. летят с гиперзвуковой скоростью и по второму определению являются гиперзвуковыми. Маневрировать они тоже могут.
И если наличие на ЛА гиперзвукового двигателя не является определяющим признаком, то любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению. И не важно как эта скорость была достигнута.

[Arzach]

любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.

То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.

[AlexNB]

Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75

любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.

То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.

Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.