Гиперзвук

[Юрий Темников]

Блин! "Каждый по своему с ума сходит!"

[DiZed]

естественными классифицирующими признаками гиперзвукового летательного аппарата могут/должны быть
- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости; все прочее  -в лучшем  случае "с элементами гиперзвуковых технологий"

[strat]

Добавлю. На большей части траектории ( после разгона)  Этим мы отсечем псевдогиперзвуковые поделия лишь кратковременно превышающие планку M=5

[Serge V Iz]

О. Я нашел определение   
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339@morfDictionary#:~:text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C,%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E).

В общем, военным, на самом деле, пофиг. В смысле, есть там двигатель, нету его. Оно просто достаточно быстрое, чтобы к нему особо относиться. )

[AlexandrU]

Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом...

Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула. Лепи уже подсказки на монитор, пора...

О. Я нашел определение   
...

Собственно, это и есть общее определение ГЗЛА.

[Старый]

Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула. Лепи уже подсказки на монитор, пора...

Что это было? 

[Старый]

- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;

То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД. 

[nonconvex]

- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;

То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.

То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

[Плейшнер]

О. Я нашел определение   
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339@morfDictionary#:~:text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C,%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E).

В общем, военным, на самом деле, пофиг. В смысле, есть там двигатель, нету его. Оно просто достаточно быстрое, чтобы к нему особо относиться. )

Да военные по этому же принципу называли нанотехнологиями всё что измельчено до наноразмеров, "нано" же присутствует.
Так и здесь: 5М и всё , значит гипер.

На то чтобы понять, что разница качественная а не количественная, видимо надо еще время. Ведь разобрались же в конце концов с нанотехнологиями

[Iv-v]

- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;

То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.

Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.

[Старый]

Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.

"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.

[Дмитрий В.]

Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.

"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.

Да, ладно!  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

[Настрел]

Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет? 

Ты не читаешь то, что тебе отвечают, как ты при этом можешь знать на тот или не на тот текст я отвечаю. В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?

[Настрел]

Да, ладно!  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

Нужен гост. В википеди понапишут и не такого.

[Старый]

В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?

Да. Я понял твой ответ с первого раза. Ты ответил про то про что тебя не спрашивали.
 А вот ты ответа да/нет так и не дал. 
На этом вопросе ломаются все сторонники "гиперзвуковых ЛА"

[Старый]

Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.

"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.

Да, ладно! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.

[Старый]

Да, ладно!  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

И если ты сам читал ссылку:

Силовая установка состоит из ракетного ускорителя (от боевой ракеты) и гиперзвукового ВОЗДУШНО-прямоточного двигателя.

[strat]

- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;

То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.

То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками. Сложность в малом времени реакции, но если с освещением воздушной, надводной и подводной обстановки все в порядке и пуски гиперзвуковых ракет своевременно засечены, то и никаких непреодолимых сложностей для эшелонировованной ПРО сша, например, нет. Еще большой вопрос что создает бОльшие трудности для ПВО низколетящий стелс или гиперзвук, бесспорным преимуществом гиперзвука является только меньшее время от пуска до поражения по сравнению со всеми прочими вариантами

[Старый]

Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.

То есть СА космических кораблей это ГЛА?

Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

То есть классифицирующим признаком ГЛА являются трудности для ПРО?

[nonconvex]

- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;

То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.

То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.

Про космос речи не было, звук там не распространяется, ни супер, ни гипер, а значит и 100 махов там тоже нет. и быть не может. Речь была про гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА).
По поводу невозможности маневрировать -ну да, конечно. Рули там видимо для мебели.

Для поражения прямым попаданием маневрирующей цели противоракета должна лететь в полтора -три раза быстрее. Какая скорость у ПАК-3? Будет ли работать "тепловизионная головка" в плазме?