Гиперзвук

[Старый]

Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.

Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере. 

[AlexandrU]

Я считаю критерием полет большей части траектории( скажем 3/4)  в плотных слоях со скоростью выше М=5, и не важно управляется или нет

Конечно считайте. Правда, разработчики и эксплуатанты гиперзвукового оружия по обе стороны океана будут считать по своему

[strat]

Еще гиперзвуковая ракета поражающая кинетической энергией
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hatm.htm
« HATM с максимальной скоростью более 6,0 Маха позволяет пользователю поразить четыре цели за 20 секунд с подавляющей летальностью кинетической энергии.

Двигательная установка HATM спроектирована как нечувствительный боеприпас (IM), устойчивый к побочной детонации, что обеспечивает максимальную безопасность солдат. HATM может быть перенастроен для военных операций в городской местности (MOUT) для атаки вражеских бункеров и других небронированных целей. HATM обеспечивает необходимую летальность для четко идентифицируемого поражения цели. Raytheon и ее партнеры по команде вложили значительные средства в эту технологию за последние несколько лет. Технология HATM будет доступна для удовлетворения требований CKEM армии США и в соответствии с дорожной картой технологии FCS армии.»
Все эти программы были свернуты, видимо гиперзвук и самонаведение оказались несовместимы

[AlexandrU]

Еще гиперзвуковая ракета поражающая кинетической энергией
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hatm.htm
« HATM с максимальной скоростью более 6,0 Маха позволяет пользователю поразить четыре цели за 20 секунд с подавляющей летальностью кинетической энергии...
Все эти программы были свернуты, видимо гиперзвук и самонаведение оказались несовместимы

Всё совместимо, просто пока Raytheon и ее партнеры смогли выполнить лишь одну задачу:

Raytheon и ее партнеры по команде вложили значительные средства в эту технологию

И кстати, нypervelocity не равно нypersonic.

[telekast]

Близко к гиперу уже даже пзрк есть. 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starstreak#%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starstreak#%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[AlexandrU]

Близко к гиперу уже даже пзрк есть...

Так-то у них и близко к Марсу есть 

[AlexNB]

большие потери полного давления

Кстати, а куда они там больше всего? (Вопрос, любопытство). В стенки камеры, в недорасширение в сопле, в звук, ещё куда-то?

Больше всего потери в воздухозаборнике. Даже идеальный 4-х скачковый воздухозаборник на 6М имеет коэффициент восстановления полного давления меньше 0.3. А реальный и того меньше, в частности из-за необходимости фокусировки скачков для обеспечения расходной характеристики. Достаточно большие потери давления в камере сгорания из-за подогрева потока. В зависимости от разных вещей может быть меньше 0.75-0.8. Плюс потери на заморозку потока и всякие другие мелочи.
Так что если общий коэффициент восстановления полного давления на 6М будет 0.15-0.2, то это будет чудо.

[AlexNB]

Схема с охлаждением воздуха на входе в двигатель универсальна - что при наличии компрессора, что при его отсутствии. И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход. Но охлаждать воздух можно по-разному. Например, подачей воды или ЖК в воздухозаборник (МIPCC), а можно и сочетанием теплообменников и того же MIPCC. К тому же, криогенным компонентом можно для начала охлаждать поверхность торможения (которая тоже неслабо нагревается), а потом пропускать через теплообменник. Чем ниже температура воздуха на входе и чем выше температура компонента перед подачей в КС, тем выше тяга и ниже расход топлива (вышк УИ по топливу), нет?

Дмитрий, описанная Вами схема - это другое. Тут проще. В обычном ТРД с температурой перед турбиной под 1400К лопатки турбины охлаждаются продувкой через них части воздуха (процентов 5-7) отобранного после компрессора перед входом в КС. Так и здесь, только перед подачей в каналы лопаток компрессора или турбины этот воздух дополнительно охлаждается в водородном теплообменнике. Из-за больших температурных перепадов этот теплообменник получается достаточно компактный и легкий. С учетом соотношения компонентов, подогрев же самого водорода будет градусов на 150-200.

[quote Старый от 18.05.2023, 10:44:38.]
Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 
[/quote]
Ага.

[AlexNB]

Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?

В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.
Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )

Это все лабуда, как нибудь приведу экспериментальные продувки тел разной формы. Например коэффициент сопротивления сферы и цилиндра с конусом до 8М и больше сохраняет монотонный характер без всяких особенностей, которые были бы при наличии гиперзвукового барьера. Более того анализ распределения давления по поверхностям по критериям подобия показывает отсутствие особенностей уже до 12М. Я уже писал, что особенности гиперзвукового обтекания в аэродинамике можно заметить только при скоростях более 12-14М.     

[Павел73]

Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.

Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере.

ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.

По этому критерию СА Союза гиперзвуковым ЛА не является, так как не может разгоняться. А ракета Кинжала - может, так как с момента отделения от самолёта до гиперзвуковой скорости она разгоняется самостоятельно. И управляется. Следовательно, её можно считать гиперзвуковым ЛА.

[Старый]

Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 

Ага.

А смысл то в чём? 

[Старый]

ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.

Разгон ракетным ускорителем не годится?  
Тогда ГЧ Авангард - не гиперзвуковая?  

По этому критерию СА Союза гиперзвуковым ЛА не является, так как не может разгоняться.

РН Союз - неправильный ускоритель?  

[sychbird]

Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".

Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди. 

[Старый]

Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди. 

Так что с Союзом то? Или вот с Аполлоном? Кто он? Управляемый сверхзвуковой глайдер или кто?  
А не нравится холливар - не устраивай его. Прийми как факт что аппараты не имеющие ВРД не классифицируются по скорости звука и живи с этим. 

[AlexNB]

Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 

Ага.

А смысл то в чём?

На 5М температура воздуха на входе в компрессор под 1400К, почти как на турбине обычного ТРД.
Если смысл в работе турбокомпрессора при таких скоростях? В некоторых случаях есть. Все зависит от назначения двигателя и ЛА. Хотя лично я бы такую схему не использовал. При наличии водорода на борту есть более интересные варианты.

[Dulevo]

Проблема с гиперзвуком - что есть два гиперзвука:
1) один который "не сбиваемый" потому что может маневрировать на гиперзвуке.
        и для которого нужен соответствующий двигатель.
2) другой - который просто достиг гиперзвуковой скорости.

Задают вопрос - Есть у вас Гиперзвук? - имея в виду 1-ый случай.
На него отвечают - Конечно есть!  - имея в виду 2-ой случай.

[Настрел]

Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".

Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
Поэтому совершенно правильно будет сказать, что СА Союза в определенный момент времени совершает полет на гиперзвуковой скорости.
Но от этого он не перестает быть космическим кораблем, и не становится гиперзвуковым ЛА, или парашютным ЛА.

[Старый]

Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".

Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
Поэтому совершенно правильно будет сказать, что СА Союза в определенный момент времени совершает полет на гиперзвуковой скорости.
Но от этого он не перестает быть космическим кораблем, и не становится гиперзвуковым ЛА, или парашютным ЛА.

Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет? 

[Старый]

Но от этого он не перестает быть космическим кораблем,

О чём это ты? С чего это ты вдруг начал обсуждать перестаёт ли СА Союза быть космическим кораблём?  
 Вот об этом я и говорю: с этого момента сторонники "гиперзвуковых ЛА" начинают вертеть филеем и изобретать всё более изощрённые определения пытаясь свести концы с концами в своих теориях. Потом исчезают. А через несколько лет решают что всё забылось и вылазят вновь. 

[telekast]

Аппарат являнтся гиперзвуковым если он был РАСЧИТАН на гиперзвуковой полет, те специально, или вынужденно режим гиперзвука был изначально предусмотрен. Каким образом аппарат достигает этого режима, управляется ли он при этом уже дело десятое, тс "нюансы". Поэтому СА Союза яаляется гиперзвуковым аппаратом, а челябинский метеорит нет. Потому что СА проектировали для такого полета, а у булыжника само както получилось, просто не повезло.
Имху