Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Inti

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:17:14
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22
Цитата: BlackMokona от 17.05.2023 23:11:27Режим аватара тут нафиг не нужен, цель Теслы робот разнорабочий. Разок показал и забыл.
Нужен для обучения. Потому что навряд-ли получится указывать пальцем и говорить что делать. Хотя постепенно к этому будут идти конечно.
А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Так Тесла показывает что абсолютно не нужен для обучения.  ;D
Клип слишком короткий чтобы спорить о способностях ещё не сделанного робота. Поживём - увидим.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: Inti от 18.05.2023 08:28:39
Цитата: Старый от 18.05.2023 06:06:19Копирование движений это не режим аватара.
Для начала тогда опиши своё понимание "режима аватара", дай определение. Надеюсь сумеешь?

В моём понимании "режима аватара" и есть копирование движений.

Кстати, когда попробовал гуглить то выскочила вики-статья про Теледроид:

Спойлер
В роботе «Теледроид» будут использованы технологии, опробованные в роботе «Федоре», например, управление роботом с задержками команд, поступающих с Земли. Он будет выглядеть как торс человека без ног, в отличие от «Федора». Планируется, что своей нижней частью робот будет размещен либо на манипуляторе, который обеспечит его перемещение между модулями станции (МКС или РОСС), либо на базовую поверхность. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме (экзоскелете), находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Копирующий режим работы будет в приоритете разработки, поскольку сделать автономные системы не представляется возможным из-за дороговизны оборудования на МКС. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Робот «Теледроид» будет обладать лучшей моторикой, чем человек, поскольку движения робота не будут ограничены перчатками космонавта[1]. Самая главная функция «Теледроида» — помощь космонавту в подготовке его рабочего места перед внекорабельной деятельностью (ВКД) и процедура уборки рабочего места после завершения ВКД. В результате такой подготовки время, которое космонавты будут проводить в открытом космосе, в перспективе сократится с восьми до двух-трех часов[2].

НПО «Андроидная техника» рассчитывает, что робот сможет проработать на орбите три-четыре года, хотя по техническому заданию должен эксплуатироваться полгода
[свернуть]

Кстати, суть не меняется от того что вместо экзоскелета Тесла использует камеры следящие за руками и пальцами. Вариант с камерами конечно дешевле и легче, зато с экзоскелетом и особенно с экзоперчатками можно обеспечить обратную связь, т.е. человек сможет чувствовать отдачу от тактильных датчиков робота и т.д.
Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету.  :)

Inti

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету.  :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету.  :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?

В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть,  а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.

В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот. 
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы. 

Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить  :)

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету.  :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?

В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть,  а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.

В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.

Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить  :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет,
Не будет лучше. Никогда и нигде. И никаких шансов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 18.05.2023 09:02:14
Цитата: Inti от 18.05.2023 01:56:22А режим аватара будет 100% нужен для выполнения одноразовых работ там где человеку быть тяжело или невозможно, или слишком дорого - т.е. в космосе, при ядерных авариях, при пожарах и т.д.
Не нужен и не будет использоваться. Нигде и никогда. НННШ.
2024 год — вывод на орбиту «Теледроида» - читай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4

Ну, понятное дело что могут быть задержки. Но твоё "нигде и никогда" - останется твоей хотелкой и несбывшейся мечтой 8)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: Inti от 18.05.2023 09:21:50
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:55:12
Цитата: Inti от 18.05.2023 08:51:04
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 08:44:49Тесла записывает в Монитон Капшен движения, а потом уже робот их использует для себя, интерпретируя согласно своим возможностям и прочим. Прямого управления нету.  :)
А кто говорил о "прямом управлении"? Ясен пень что даже с экзоскелетом абсолютно точное копирование невозможно т.к. у робота анатомия проще чем у человека. То что я называю режимом аватара понятное дело будет работать через прокладку из софта а не чисто механически копировать. Механика у человека и у робота не может полностью совпадать.
Только в режиме аватара оператор должен подстраиваться под робота в режиме реального времени, а в варианте Теслы это робот подстраивается под запись человека. Что это даёт?

В варианте Аватара нужно чтобы человек отлично разбирался в машине, имел экзоскилет дабы можно было ограничить его прыть,  а так же сделать всю операцию так же медленно как будет делать робот.

В случае же Теслы, чувак подходит, делает операцию так быстро как он только хочет,абсолютно наплевав на возможности робота , а потом идёт дальше, а его место занимает робот.
Что очень сильно сокращает расходы, но это лишь капелька пользы.

Настоящая польза приходит когда задача не идеально повторяемость имеет. Т.е детали могут лежать немного не так, нужно надавить для зацепки чуть сильнее и тд и тд. Тем самым при обычных шероховатостях производства робот Теслы может работать, а вот робот обученый в режиме Аватар постоянно будет сбоить  :)
Согласен со всем. Действительно, у камер и записи движений есть свои плюсы. Для простых повторяющихся операций.
А если делать что-то сложное и не повторяющееся в реальном времени - то тут экзоскелет пожалуй получше будет, хотя и камеры покатят - но человек должен будет себя сдерживать подстраиваясь под скорость и прочие возможности робота. Впрочем и с экзоскелетом та же история будет, сделать его с хорошей обратной связью не так-то просто, оператору тоже придётся приспосабливаться и привыкать. В любом случае нужна хорошая прокладка из софта. В принципе, прокладка может быть тоньше или толще по потребности, например для удалённого управления лунным роботом с Земли нужна достаточно толстая прокладка с некоторой автономностью, а вот софт для управления марсианским роботом прокладкой уже не назовёшь, тут без большой автономности не обойтись, и думаю что о марсианском роботе который смог бы получать команды для работы с Земли - сегодня думать ещё рано. В каком-то будущем конечно да...


А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела.  :)

Inti

Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела.  :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

BlackMokona

Цитата: Inti от 18.05.2023 09:41:04
Цитата: BlackMokona от 18.05.2023 09:34:52А тут уже развитие ИИ делает это не нужным. Похоже мозги будут сделаны быстрее чем тела.  :)
Сомневаюсь. Пока что мозги Теслы ездят с руками человека на руле. А управлять роботом сложнее чем рулём и двумя педалями. Впрочем, для 90% монотонных заводских работ способностей ИИ и теслаботов вполне хватит - а если ошибутся то не страшно, людей рядом не будет и никто не умрёт.
Как подчёркивают многие критики главная проблема автопилота Теслы что он водит очень хорошо большую часть времени, от чего человек не готов когда же он косякнёт. Поэтому уже водит хорошо, вопрос только в толерантности к ДТП у общества. А оно для ИИ радикально отличается от человеческого.  :)

Inti

В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

telekast

Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11А вот как задавать задачи роботам?
Наносить на все куаркоды(наклейки, гравировки и тд). Можно  краской видимой в уф, ик. Роботу глааза высокого разрешения, чтоб мог мелкий код разобрать. Подходит робот к двери, на нкй код "дверь, от себя", на ручке код "ручка дверная. нажать вниз". С другой стороны так же, только на двери "дверь. От себя". Распределенная программа. Видел както что БостонДайнемикс с куаркодами похоже баловались со своими питомцами. Только у них здоровенный ку нашлепан рядом, на стене, емнип, видимо с инструкуией. А тут погибче получается. Ну и не только для роботов пригодится, слепым тоже, например.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

BlackMokona

Цитата: Inti от 19.05.2023 04:20:11В принципе, сделать автопилот для передвижения робота из точки А в точку Б гораздо легче чем для автомобиля - просто потому что у робота скорость гораздо меньше. Однако автомобилю гораздо легче задать задачу для которой он создан - просто задаёшь адрес куда ехать и всё. А вот как задавать задачи роботам? Поживём, увидим. Мне кажется что без режима аватара хотя бы для обучения не обойдётся. Хотя конечно возможны варианты.
Тесла демонстрирует в ролике как. Берём рабочего, монитон каптуре, снимаем как рабочий делает работку и загружаем в робота. Он стоит работает на конвеере, переноски из А в Б и тд

А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять

Так же всегда может быть большая база конкретных программ

Serge V Iz

...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что

1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...

В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )

Inti

Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 07:41:25...с поправкой на то, что сам механизм поднятия, опускания, удержания переносимой коробки заранее осмыслен и формально описан, в ужасающе мелких примитивах, человеком-программистом. ) Мы всё ждём, когда оно начнет исполнять инструкции вида: "возьми вон то колесо и надень вместо этого". При этом сам догадываясь, что

1) болты надо открутить
2) откручивая последний болт, колесо придерживать за верхнюю часть
3) не отпуская верхнюю часть, перехватить колесо второй рукой ....
...
10) надеть новое колесо, совместив центрирующие штыри ступицы с маленькими отверстиями диска...
...

В принципе, возможно, накопление базы знаний таких типовых работ произойдет и экстенсивно, по мере того, как у программистов до этого руки (головы) дойдут. А не интенсивно, за счёт эквивалента сознания в машине. )
Я не думаю что тесла-боту можно будет скоро словами описывать что делать. Поначалу он будет способен выполнять только очень простые операции которые придётся очень детально показывать с помощью экзоскелета или его заменителя в виде камер следящих за руками оператора. И вперёд - выполнять монотонные операции на заводах. По идее, одной из главных задач для начала будет автоматизация захвата деталей которые лежат вповалку в ящике, и подача этих деталей станкам или промышленным роботам в правильной ориентации. Вот тут ИИ пригодится ежели запарятся программировать нормальным путём.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

BlackMokona

Цитата: Inti от 19.05.2023 09:07:43
Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 07:19:32А так посмотрите на ЧатГПТ и работы с ним по управлению роботами. Там вообще просто опиши задачу и будет результат. Даже на уровне. Эй ты перенеси коробки с фантиками к погрузочной площадке десять
Посмотрю ежели дадите ссылку на эти чудеса. Я-то сам только текстовый ChatGPT пробовал, поначалу изумился но потом маленько разочаровался, он хорош далеко не во всём.
https://habr.com/ru/news/718658/
ЦитироватьСпециалисты Microsoft решили проверить, будет ли актуален ChatGPT для выполнения задач программирования в робототехнике. У чат‑бота это получилось, но с определённой помощью. Так, исследователи указывали ChatGPT перед началом управления роботом, какой набор высокоуровневых API‑интерфейсов или библиотеку функций можно использовать. Эта библиотека может быть специфичной для конкретного робота и должна соответствовать низкоуровневым реализациям из стека управления робота.
Далее по инструкциям ChatGPT начал задавать уточняющие вопросы. После этого он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
В итоге ИИ‑чат‑бот справился со всеми поставленными задачами. Так, например, дрон сделал фото себя, для этого ChatGPT отправил коптер к зеркалу, где и был сделан снимок. Или ещё один пример: чат‑бот заставил роботизированный манипулятор выложить логотип Microsoft из цветных деревянных кубиков.

Inti

Цитата: BlackMokona от 19.05.2023 09:45:40он генерировал сложный код для управления роботами. Причём для ИИ‑системы было неважно, где работает контролируемый робот, то есть в реальности или в симуляции.
Ну так это применимо к промышленным манипуляторам и станкам ЧПУ, а не к теслаботу которому скармливать код для выполнения задач бесполезно - потому что он должен заменять человека там где нет абсолютной точности позиционирования. Разве что если ChatGPT или какой-то другой похожий ИИ будет частью софта каждого робота - но это чисто аппаратно сегодня нереально. Надо также помнить об энергопотреблении таких игрушек, у робота батарея-то не автомобильная.
В общем-то понятно даже по словам Маска что отталкиваться будут от автопилота - а он больше об ориентации в пространстве чем о том чтобы расшифровывать словесные приказы. И автопилот всё же требует куда меньше ресурсов чем пока ещё очень сырой ChatGPT.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0