Союз-СПГ / Амур-СПГ

[garg]

И что останется внутри на ПН? 3 метра? Это совершенно неоптимально.

ПН можно и надкалиберную иметь. Вон на Союзе - обтекатель до 4 метров. А тут - 6-7 без проблем если надо.

Товарисчщ. Протирай экран читаючи. Речь шла про копирование схемы старшипа. Какая нафиг надкалиберная ПН? Это надкалиберный корабль. У нас супергуппи оплевывают с головы до ног, а вы космогуппи хотите.

[МБР]

Старшип с Хэвиком учитывая     
 дороговизну титана и технологию его сварки подоражает  на два порядка,но полегчает на 30 прОцентов ...

Это с какого бодуна на два порядка???
Технология аргонодуговой сварки титана -- это не "рокет сайнс", в России давно обкатана. Применение сварочных роботов облегчит задачу. Что касается стоимости металла, то здесь применима формула "Россия -- щедрая душа". Еще в СССР в магазинах "Турист" продавались котелки, лопатки, альпенштоки из титана, за сущие копейки.
Выигрыш в весе составит процентов 40. К тому же применение титана для второй возвращаемой ступени (если заморачиваться с ее многоразовостью) -- то что доктор прописал! Недаром из титана делаются стенки камер сгорания, лопатки турбин и сопла в ТРД. ....Ну ладно, ладно, хорошо. Титан в этой теме как-то не к месту, т.к. вторую ступень Амура возвращать пока никто не собирается. Корпуса/баки ступеней, похоже, будут делаться по технологиям С-5.

[Дем]

Товарисчщ. Протирай экран читаючи. Речь шла про копирование схемы старшипа. Какая нафиг надкалиберная ПН? Это надкалиберный корабль. У нас супергуппи оплевывают с головы до ног, а вы космогуппи хотите.

Это с какого бодуна на два порядка???
Технология аргонодуговой сварки титана -- это не "рокет сайнс", в России давно обкатана.

Зато сам титан - сильно дороже нержавейки

[garg]

И что дает сей мультик? Надкалиберная станция, которая никогда не будет входить в атмосферу пока работает и одноразовый разгонный бок к ней. И все это нарисовано нипойми кем. Какое это имеет отношение к концепции старшипа, где корабль многоразовый и ПН которые часто и густо будут требовать более 3-х метров в диаметре  под обтекателем.

[Искандер]

Старшип с Хэвиком учитывая   
 дороговизну титана и технологию его сварки подоражает  на два порядка,но полегчает на 30 прОцентов ...

Это с какого бодуна на два порядка???
Технология аргонодуговой сварки титана -- это не "рокет сайнс", в России давно обкатана. Применение сварочных роботов облегчит задачу. Что касается стоимости металла, то здесь применима формула "Россия -- щедрая душа". Еще в СССР в магазинах "Турист" продавались котелки, лопатки, альпенштоки из титана, за сущие копейки.
Выигрыш в весе составит процентов 40. К тому же применение титана для второй возвращаемой ступени (если заморачиваться с ее многоразовостью) -- то что доктор прописал! Недаром из титана делаются стенки камер сгорания, лопатки турбин и сопла в ТРД. ....Ну ладно, ладно, хорошо. Титан в этой теме как-то не к месту, т.к. вторую ступень Амура возвращать пока никто не собирается. Корпуса/баки ступеней, похоже, будут делаться по технологиям С-5.

Пишут, что при равной прочности титан на 45% легче стали, а при одинаковом весе в два раза прочнее алюминия. Но...
Есть же куча всяких сплавов. Я без понятия какие из них применимы в космонавтике. У титана специфические свойства, к примеру, порошок титана на воздухе имеет свойство самовоспламеняться. Я прекрасно помню про взрыв титанового крана на трубопроводе хлора на водопроводной станции где я начинал свою трудовую деятельность... Веселая авария была, народ в противогазах бегал, милиция дороги перекрывало, МЧС...
То что стоимость титана выше это недостаток при массовом производстве и одноразовом применении. Для небольшой флотилии (например, 5 шт. первых ступеней для Амур-СПГ) многоразовых носителей снижение веса первой ступени скажем на 40-45% очень даже привлекательно при большой кратности (>100 раз) использования.
Для того же Старшипа снижение сухой массы до ~120т не помешало бы. Но Маск мечтает о тысяче СШ, для тысячи титан это дорого.

[Serge V Iz]

И алюминиевые конструкционные сплавы и стали могут быть отпущены для обработки прокаткой, волочением и т.п. А те титановые сплавы, которые прочные, так разве умеют?

[МБР]

Ну, если существует катанный и кованный титан, а также закалка титановых изделий, значит умеют. Это всё сплавы. В чистом виде титан не применяется, насколько я знаю.

[Frontm]

закалка титановых изделий

и отжиг и старение

[Serge V Iz]

...и обточка/шлифовка после этого. )

Они горячекатаные, я чего-то не слышал, чтоб такие операции потом хоть в каком-то виде повторяли. )

[Дем]

И что дает сей мультик?

Картинку, как всё это можно сделать. Просто чтобы словами не расписывать.

[azvoz]

СПГ и может и должен заменить не только 8 тонные Союзы-2, 
   но и 3х тонные Союз 2.1в и Ангару-1.

Может поэтому его и тормозят, в том числе, прицепляя выкрашенную в розовый гирю "многоразовости".

[tar5]

СПГ и может и должен заменить не только 8 тонные Союзы-2,
  но и 3х тонные Союз 2.1в и Ангару-1.

Может поэтому его и тормозят, в том числе, прицепляя выкрашенную в розовый гирю "многоразовости".

А зачем заменять Союз-2 и лёгкую Ангару одноразовым СПГ? Разве будет дешевле? 

[ядерная лапка]

СПГ и может и должен заменить не только 8 тонные Союзы-2,
  но и 3х тонные Союз 2.1в и Ангару-1.

Может поэтому его и тормозят, в том числе, прицепляя выкрашенную в розовый гирю "многоразовости".

А зачем заменять Союз-2 и лёгкую Ангару одноразовым СПГ? Разве будет дешевле?

30 млн $ за 12.5т в одноразовом варианте

[ядерная лапка]

Там еще вариант с 7 движками был (17т с возвратом первой ступени) это 700тс на первой ступени -почти как у ф9 так что в одноразовом варианте 20+ т на ноо может и а5 заменить

[Большой]

Там еще вариант с 7 движками был (17т с возвратом первой ступени) это 700тс на первой ступени -почти как у ф9 так что в одноразовом варианте 20+ т на ноо может и а5 заменить

где там?

[ядерная лапка]

где там?

сабж

[tar5]

СПГ и может и должен заменить не только 8 тонные Союзы-2,
  но и 3х тонные Союз 2.1в и Ангару-1.

Может поэтому его и тормозят, в том числе, прицепляя выкрашенную в розовый гирю "многоразовости".

А зачем заменять Союз-2 и лёгкую Ангару одноразовым СПГ? Разве будет дешевле?

30 млн $ за 12.5т в одноразовом варианте

это откуда цифра?

[ZOOR]

это откуда цифра?

Обещалка Рогозина вроде

[Искандер]

это откуда цифра?

Обещалка Рогозина вроде

Обещать не значит жениться.
Где сейчас Рогозин, а где Амур-СПГ? 
То-то же...
Да и вообще - цена в долларах сейчас абсолютно эфимерна, да и в фублях тоже.
Это все ми-ра-жи...

Многоразовый да ещё и на СПГ не успеют, хоть бы Союз5 до ЛКИ довели.

[new_user]