Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

Начнём с того, что эта связка на 1-й ступени разгонится до бОльших скоростей и улетит на бОльшее расстояние от места старта, что заметно увеличит затраты топлива на возвращение и снизит энергетику. Соответственно, бОльшие перегрузки в конце 1-й ступени. А неоптимальное распределение масс лишь усугубляет ситуацию.

Ясно.Спасибо.А что думаете про унификацию ЦБ и использование там боковушек отработавших свой ресурс?

В данной концепции это нереально: боковушки и ЦБ не взаимозаменяемы (также как, например, в Falcon Heavy)

[ядерная лапка]

Есть подозрение, что если дело дойдет до СТК, будем отчаянно косплеить Старшип

Если верить словам о том, что СТК будет основан на наработках по амур-спг то возникает 3 варианта.
1  косплеить Старшип - врядли будут из-за огромных габаритов
2 непосредственно сосиски из с-спг - там на самом с-спг 5(7?) движков + этих сосисек нуно штук семь (45-49)двиг и этого мало по ПН.Ну хорошо движки поставят другие рд 192 например тогда это уже не союз спг даже если движки поставить в ступень сспг - все равно мало ПН и никаой унификации с сспг уже нет.
3 получается хоть так хоть так нужен третий компромисный вариант дейтрон-м или что-то очень похожее на него.Возможно ЦБ типа дейтрон-м и сосиски от с-спг по бокам.Но если все равно есть цб бОльших размеров то зачем сосиски...

[Андрюха]

Дежавю какое-то...
Только в другой теме было 

[garg]

самый раз ПН под 35-40 тонн хватит на любой разумный модуль для луны

Это ПН на НОО?Тогда все скажут вот вам а5м... 

Речь шла про копирование Старшипа изо всех сил. Концепция старшипа предполагает заправку на орбите ступени-корабля. Если такой корабль не из чугуния и не на прелой соломе, то в принципе сколько ты вывел на НОО, столько и довезешь на Луну или хотя бы половину, не меньше. Если придерживаться полноценной концепции, то нужен будет носитель не меньше чем на 60 тонн в одноразовой модификации. На А5 не реализовать никак.  Нужен Дейтрон как тут уже писали.

[МБР]

Если верить словам о том, что СТК будет основан на наработках по амур-спг то

Собственно, под наработками может подразумеваться универсальный стартовый комплекс с метановой инфраструктурой, а также технологии ракетной посадки.
Врял ли будут городить "набор карандашей" из семи Амуров. Можно же сделать 8-метровый моноблок на 1 ступень. Двигатели, вероятно, будут не амуровские.

косплеить Старшип - врядли будут из-за огромных габаритов

А придется
Баки можно возить на горбу Ан-124. Полоса строится. Что здесь невозможного?
Если еще варить корпус из титана, которого у нас до фига -- вообще будет песня!

[Seliv]

Баки можно возить на горбу Ан-124. Полоса строится. Что здесь невозможного?

Не надо возить ни на чьем горбу. И полоса на Восточном даром не нужна.
Если так хочется больших диаметров, у нас есть Комсомольск на Амуре с большим авиазаводом, Хабаровск как вариант. Дальше на барже по Амуру, Зеи и до космодрома рукой подать. На Зеи даже грузовая пристань есть для газоперерабатывающего завода.

Если еще варить корпус из титана, которого у нас до фига -- вообще будет песня!

Тебя сейчас ждет большое открытие, но весь титан у нас импортный. "Весь объём концентратов завозится из-за границы. Вклад России в мировое производство концентратов титана составляет всего 0,04%".  Что не отменяет наши во многом уникальные компетенции по обработке титана. Мы экспортировали готовые изделия, а сырье заграничное, украинское по большей части.
https://dprom.online/mtindustry/rossijskij-titan-ot-legend-k-realnosti/

[Дем]

Придётся наращивать тягу ДУ, что повышает стоимость одноразового компонента

Ну а что делать? И потом делать этот компонент многоразовым.

[Дем]

1  косплеить Старшип - врядли будут из-за огромных габаритов

Косплеить в диаметре 3.5-4 метра

Если придерживаться полноценной концепции, то нужен будет носитель не меньше чем на 60 тонн в одноразовой модификации.

Зачем? Для любых задач его мало, а стыковать на орбите - проще привычные 10-20 тонн

[garg]

1  косплеить Старшип - врядли будут из-за огромных габаритов

Косплеить в диаметре 3.5-4 метра

И что останется внутри на ПН? 3 метра? Это совершенно неоптимально. Если уж работать на перспективу, то к черту ужимания до предела. Нормальный диаметр от 5 до 6 метров.

Если придерживаться полноценной концепции, то нужен будет носитель не меньше чем на 60 тонн в одноразовой модификации.

Зачем? Для любых задач его мало, а стыковать на орбите - проще привычные 10-20 тонн

Вот нафига играться в лего? Нормальная крупноузловая сборка я еще понимаю. А десятки пусков чтоб собрать что-то нормальное - увольте от этого цирка.

Даже если взять ЛВПК - надо не меньше 30 тонн иметь ПН. В многоразовом. С учетом нашей традиционной чугуниевости это равносильно не меньше чем 2-х кратно большей одноразовой системе.
И даже если упростить систему - многоразовый только на НОО - а все что выше или расходное или РБ - опять таки у нас уже имеющиеся РБ - 20+ тонн + ПН. + небольшой разумный запас для гарантирования выведения при малых нештатках (таки многоразовый корабль терять хочется поменьше).
Так что разумный размер ПН для нашего клона старшипа от 30 тонн. 40 - максимум. 25 - минимум меньше которого это будет начинаться очередной гребанный цирк.
Уменьшить ПН можно, только если при разработке  гарантируется высокое весовое совершенство конструкции, так чтоб долетать до любых целей с нормальной ПН исключительно на 1-й заправке на НОО, без доп. сущностей в виде специальных лендеров, РБ и проч.,   И целевой разработкой сразу на ежесуточный ну или хоть 2-х суточный повторный пуск.  Что не факт что будет у Маска работать, не то что у наших перестраховщиков не желающих ни за что отвечать и работающих по нормам не обновляемым больше полувека.

[vlad7308]

Весь объём концентратов завозится из-за границы. Вклад России в мировое производство концентратов титана составляет всего 0,04%"

Нууу титана вообще очень много на Земле.
Если очень захочется, можно производить и в России.

[Seliv]

Если очень захочется, можно производить и в России.

Беда в том, что как-то, после 20лет стабильности, неожиданно резко захотелось производить в России буквально всё. И пупок у экономики на все хотелки развяжется

[Дем]

И что останется внутри на ПН? 3 метра? Это совершенно неоптимально.

ПН можно и надкалиберную иметь. Вон на Союзе - обтекатель до 4 метров. А тут - 6-7 без проблем если надо.

Вот нафига играться в лего? Нормальная крупноузловая сборка я еще понимаю. А десятки пусков чтоб собрать что-то нормальное - увольте от этого цирка.

Ну да, лучше в очередной раз потратить охрениллиард на ракету, и потом внезапно обнаружить что ПН делать уже не на что...
А  10-20 тонн - это уже крупноузловая. Сухой вес (без топлива) всего корабля примерно столько и есть  Т.е. просто баки подцепили и полетели.

[vlad7308]

Если очень захочется, можно производить и в России.

Беда в том, что как-то, после 20лет стабильности, неожиданно резко захотелось производить в России буквально всё. И пупок у экономики на все хотелки развяжется

это не ко мне, я тут ничем помочь не могу

Но в принципе - возможность есть. Титана в России овер-дохрена (как впрочем и почти везде).

[ratcustorb]

весь титан у нас импортный. "Весь объём концентратов завозится из-за границы. Вклад России в мировое производство концентратов титана составляет всего 0,04%"

Чушь.
https://iz.ru/1463456/mariia-shaipova/stavka-na-titan-kak-ssha-voiuiut-za-ukrainskie-nedra

[Blackhavvk]

Если очень захочется, можно производить и в России.

Беда в том, что как-то, после 20лет стабильности, неожиданно резко захотелось производить в России буквально всё. И пупок у экономики на все хотелки развяжется

Производства это не траты, это наоборот возможности. 

[МБР]

Тебя сейчас ждет большое открытие, но весь титан у нас импортный.

Дествительно открытие. Я-то думал, что такая фигня у нас только с люминием. Ну ничего, зато мы по-прежнему занимаем 3 место в мире по пр-ву титана, несмотря облом с Украиной. Значит, концентрат берем в другом месте. Поэтому можно сказать, что титан-таки у нас есть и будет есть.

[Искандер]

Тебя сейчас ждет большое открытие, но весь титан у нас импортный.

Дествительно открытие. Я-то думал, что такая фигня у нас только с люминием. Ну ничего, зато мы по-прежнему занимаем 3 место в мире по пр-ву титана, несмотря облом с Украиной. Значит, концентрат берем в другом месте. Поэтому можно сказать, что титан-таки у нас есть и будет есть.

Да Вы оптимист...

[Искандер]

Я в материаловедении ноль.
Просто интересно, если допустим Союз-СПГ сваять чисто из титана (я знаю, что это не просто - титан не сталь), насколько это облегчит носитель в %???
А если Старшип с Суперхеви?

[algol5720]

Я в материаловедении ноль.
Просто интересно, если допустим Союз-СПГ сваять чисто из титана (я знаю, что это не просто - титан не сталь), насколько это облегчит носитель в %???
А если Старшип с Суперхеви?

Союз-СПГ потяжелеет в полтора раза    , а Старшип с Хэвиком учитывая     
 дороговизну титана и технологию его сварки подоражает  на два порядка,но полегчает на 30 прОцентов ...

[Дмитрий В.]

Придётся наращивать тягу ДУ, что повышает стоимость одноразового компонента

Ну а что делать? 

Ничего. Оставить как есть.