Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Андрюха]

многоразовый миниСтаршип с дозаправкой на орбите

разве его хватит для полета на луну например?Там  сколько мпн останенся от 30т если еще и из второй ступени старшип сделать и не получится ли дороже запуск двух дейтрон-1(обе многоразовые как старшип корабль+танкер) вместо одного например дейтрона-3?Еще не понял и3 пдф центральный  блок (воторая ступень) в варианте стк-3 не многоразовый

Конкретно в той инженерной записке одноразовый. Но можно его (ЦБ) возвращать в трехступенчатом варианте. Незнаю, считал Дмитрий такой вариант, нет...

[Искандер]

многоразовый миниСтаршип с дозаправкой на орбите

разве его хватит для полета на луну например?Там  сколько мпн останенся от 30т если еще и из второй ступени старшип сделать и не получится ли дороже запуск двух дейтрон-1(обе многоразовые как старшип корабль+танкер) вместо одного например дейтрона-3?Еще не понял и3 пдф центральный  блок (воторая ступень) в варианте стк-3 не многоразовый?

Спросите у автора, какие варианты ДмитрийВ просчитал.
ЕМНИП вариант миниСтаршип там около 30т ПН на НОО. Луну он вроде не просчитывал... Спросите. Но ПМСМ, может с танцами с бубном, но возможно.

[Дмитрий В.]

многоразовый миниСтаршип с дозаправкой на орбите

разве его хватит для полета на луну например?Там  сколько мпн останенся от 30т если еще и из второй ступени старшип сделать и не получится ли дороже запуск двух дейтрон-1(обе многоразовые как старшип корабль+танкер) вместо одного например дейтрона-3?Еще не понял и3 пдф центральный  блок (воторая ступень) в варианте стк-3 не многоразовый?

Спросите у автора, какие варианты ДмитрийВ просчитал.
ЕМНИП вариант миниСтаршип там около 30т ПН на НОО. Луну он вроде не просчитывал... Спросите. Но ПМСМ, может с танцами с бубном, но возможно.

Я подробно полностью многоразовый вариант не просчитывал, но навскидку 15-20 т на НОО должно быть гарантированно. В моноблочном, естественно, варианте.

[Дмитрий В.]

многоразовый миниСтаршип с дозаправкой на орбите

разве его хватит для полета на луну например?Там  сколько мпн останенся от 30т если еще и из второй ступени старшип сделать и не получится ли дороже запуск двух дейтрон-1(обе многоразовые как старшип корабль+танкер) вместо одного например дейтрона-3?Еще не понял и3 пдф центральный  блок (воторая ступень) в варианте стк-3 не многоразовый

Конкретно в той инженерной записке одноразовый. Но можно его (ЦБ) возвращать в трехступенчатом варианте. Незнаю, считал Дмитрий такой вариант, нет...

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал. Поскольку блок одноразовый, он должен быть подешевле, поэтому на нём всего 4 двигателя (или 2 в 2-хступенчатом варианте).

[ядерная лапка]

многоразовый миниСтаршип с дозаправкой на орбите

разве его хватит для полета на луну например?Там  сколько мпн останенся от 30т если еще и из второй ступени старшип сделать и не получится ли дороже запуск двух дейтрон-1(обе многоразовые как старшип корабль+танкер) вместо одного например дейтрона-3?Еще не понял и3 пдф центральный  блок (воторая ступень) в варианте стк-3 не многоразовый

Конкретно в той инженерной записке одноразовый. Но можно его (ЦБ) возвращать в трехступенчатом варианте. Незнаю, считал Дмитрий такой вариант, нет...

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал. Поскольку блок одноразовый, он должен быть подешевле, поэтому на нёс всего 4 двигателя (или 2 в 2-хступенчатом варианте).

Я посмотрел цену фалькон хеви: 90 за спасение 3-х блоков 95 за спасение 2-х и там 160 в одноразовом.С учетом что в дейтрон 4 движка на цб а в фальконе 9.В общем-то я так и прикинул, что оно того не стоит.

[ядерная лапка]

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал. Поскольку блок одноразовый, он должен быть подешевле, поэтому на нёс всего 4 двигателя (или 2 в 2-хступенчатом варианте).

Тогда такой вопрос (это чисто мои рассуждения и предположения).
Является ли разное количество двигателей на ЦБ и боковинках плюсом или минусом?
Я предполагаю  с  1-й ступени 30 тонника или многоразовых боковых блоков по завершении ресурса можно снять весь "многоразовый навес" и запустить в одноразовом варианте.
тогда стк-2 может иметь многоразовые бока и ЦБ который так сказать "на утилизацию"
и если добавить "мини-старшип" то все версии и д1 и д2 и д3 становятся полностью безотходными.Т.е либо блок многоразовый либо блок и так идет в утиль и его не жалко. ну а излишки в одноразовом варианте или на запчасти...
Без "мини-старшипа" полностью безотходным становится стк-2 т.к д1 и д3 расходуют 2 и 3 ступень соответственно.
Кстати "кораблиов" нужно будет 2.Один для д1 другой для д3 (у д2 его нет там только цб боковушки и пн).Врядли их можно соптимизировать - один типа для орбиты (д1) второй для луны (д3).
И получается полностью многоразовая (ну хорошо безотходная) система с диапазоном нагрузок от 15-20т (д1 с корабликом) до 129т (минус масса многоразовости кораблика) д3 в одноразовом варианте цб и боковушек но все равно безотходная.
Если барать только вариант с "мини-старшипом" нужно всего два элемента сам блок первой ступени и кораблик в луном\орбитальном варианте
Вот схема  если я не понятно объяснил.
Вы не можете просматривать это вложение.

[МБР]

Сейчас этот проект можно продвинуть только как "метановый СТК"

Есть подозрение, что если дело дойдет до СТК, будем отчаянно косплеить Старшип, причем по пунктам, начиная с летающего стенда Стархоппера. Разве что диаметр уменьшить до 8 м и отказаться от многоразовости второй ступени. От Белуги тоже можно отказаться, возя баки на горбу Ил-76. Двигательный отсек возить отдельно. Старт универсальный Амур/СТК. Какой-нибудь адаптер 4м-8м можно придумать. Это проще, чем стол под триблок.
Дело за метановым двигателем 200 тн и можно начинать экперименты
Таким образом, экономятся время и деньги, а у Ангары остаётся своя ниша

[Андрюха]

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал. Поскольку блок одноразовый, он должен быть подешевле, поэтому на нёс всего 4 двигателя (или 2 в 2-хступенчатом варианте).

Тогда такой вопрос (это чисто мои рассуждения и предположения).
Является ли разное количество двигателей на ЦБ и боковинках плюсом или минусом?
Я предполагаю  с  1-й ступени 30 тонника или многоразовых боковых блоков по завершении ресурса можно снять весь "многоразовый навес" и запустить в одноразовом варианте.
тогда стк-2 может иметь многоразовые бока и ЦБ который так сказать "на утилизацию"
и если добавить "мини-старшип" то все версии и д1 и д2 и д3 становятся полностью безотходными.Т.е либо блок многоразовый либо блок и так идет в утиль и его не жалко. ну а излишки в одноразовом варианте или на запчасти...
Без "мини-старшипа" полностью безотходным становится стк-2 т.к д1 и д3 расходуют 2 и 3 ступень соответственно.
Кстати "кораблиов" нужно будет 2.Один для д1 другой для д3 (у д2 его нет там только цб боковушки и пн).Врядли их можно соптимизировать - один типа для орбиты (д1) второй для луны (д3).
И получается полностью многоразовая (ну хорошо безотходная) система с диапазоном нагрузок от 15-20т (д1 с корабликом) до 129т (минус масса многоразовости кораблика) д3 в одноразовом варианте цб и боковушек но все равно безотходная.
Если барать только вариант с "мини-старшипом" нужно всего два элемента сам блок первой ступени и кораблик в луном\орбитальном варианте
Вот схема  если я не понятно объяснил.
Вы не можете просматривать это вложение.

Идея понятна. И цепочка выходит такая: один д1 - один д2 - один д3 - один д4 (одноразовый СТК-3). Но это только один из подвариантов. Может же быть один д1 - два д2 - один д4 или один д1 - два д3 - один д4.
А есть ещё более короткий и скорее более востребованный путь: два д1 - д2 или д3 - д4.
Но всё зависит от ресурса УРМ а и потребности в том или том варианте носителя. Где-то может не хватить (если понадобиться сразу д2, а УРМ ещё не изжил свой ресурс) и понадобиться одноразовый УРМ. Или наоборот, возникнут излишки отработавших, что кстати более вероятно.

[Дем]

Я посмотрел цену фалькон хеви: 90 за спасение 3-х блоков 95 за спасение 2-х и там 160 в одноразовом.

Исключительно потому что шансы на спасение ЦБ низки.

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал.

Для спасения ЦБ - надо сбрасывать весь многоблок одновременно

[garg]

Есть подозрение, что если дело дойдет до СТК, будем отчаянно косплеить Старшип, причем по пунктам, начиная с летающего стенда Стархоппера. Разве что диаметр уменьшить до 8 м и отказаться от многоразовости второй ступени.

И какой это нафиг старшип? Да и 8 метров избыточно, этож если с пропорцией 700 кубов грузового объема и ПН под 70-90 тонн. 6-7м в самый раз ПН под 35-40 тонн хватит на любой разумный модуль для луны. Да и для Марса в перспективе, если не замахиваться на колонизацию.

[ядерная лапка]

Но всё зависит от ресурса УРМ а и потребности в том или том варианте носителя.

Я исходил из того что первым появится д1 и к моменту д2 уже будут "налетавшие свое" 1-е ступени.При каждом запуске д2 или д3 тратится одна "уставшая" ступень но две ступени снижают свой ресурс на 1 полет плюс д1 который должен летать чаще других.Конечно если ресурс ступени очень большой или д2 и д3 летают так же часто как д1 то "уставших" блоков будет не хватать но это так рассуждения по поводоу унификации ЦБ с боковушками.В конце концов сделать ЦБ дешевле, но одноразовым а "уставшие" блоки запускать просто в одноразовом варианте тоже хорошо.Просто в таком случае вы не сможете заявить что все ваши ракеты "безотходные" тк д2 и д3 каждый пуск требуют 1 и 2 новых блоков с завода соотв.Я прикидывал по запускам ф9 и фх 200+ против 6, тогда недостатка б\у блоков для цб д-2 и д-3 не было бы даже при ресурсе одного блока 20 полетов.Но вот если ситуация поменяется тогда вариант с дешевым одноразовым цб будет лучше

[ядерная лапка]

самый раз ПН под 35-40 тонн хватит на любой разумный модуль для луны

Это ПН на НОО?Тогда все скажут вот вам а5м... 

[TAU]

Пардон, а что значит СТК? 

[nmaxx]

Пардон, а что значит СТК?

«РН СТК» («ракета-носитель сверхтяжёлого класса»)

[Дмитрий В.]

Я посмотрел цену фалькон хеви: 90 за спасение 3-х блоков 95 за спасение 2-х и там 160 в одноразовом.

Исключительно потому что шансы на спасение ЦБ низки.

Спасение ЦБ влечёт за собой много проблем, и здорово съедает Мпг, поэтому даже не считал.

Для спасения ЦБ - надо сбрасывать весь многоблок одновременно

Ракета превращается в 2-хступ и размерность 2-й ступени (бывшей 3-ей) становится заметно неоптимальной.

[ядерная лапка]

Ракета превращается в 2-хступ и размерность 2-й ступени (бывшей 3-ей) становится заметно неоптимальной.

Неоптимальной в каком плане?Что она станет больше и дороже?Но ведь в перспективе ее заменит многоразовая ступень и тогда спасается и триблок\моноблок первой ступени и вторая.От д2 прийдется отказатся тк у него не будет второй ступени.

[Дмитрий В.]

Ракета превращается в 2-хступ и размерность 2-й ступени (бывшей 3-ей) становится заметно неоптимальной.

Неоптимальной в каком плане?Что она станет больше и дороже?Но ведь в перспективе ее заменит многоразовая ступень и тогда спасается и триблок\моноблок первой ступени и вторая.От д2 прийдется отказатся тк у него не будет второй ступени.

Начнём с того, что эта связка на 1-й ступени разгонится до бОльших скоростей и улетит на бОльшее расстояние от места старта, что заметно увеличит затраты топлива на возвращение и снизит энергетику. Соответственно, бОльшие перегрузки в конце 1-й ступени. А неоптимальное распределение масс лишь усугубляет ситуацию.

[ядерная лапка]

Начнём с того, что эта связка на 1-й ступени разгонится до бОльших скоростей и улетит на бОльшее расстояние от места старта, что заметно увеличит затраты топлива на возвращение и снизит энергетику. Соответственно, бОльшие перегрузки в конце 1-й ступени. А неоптимальное распределение масс лишь усугубляет ситуацию.

Ясно.Спасибо.А что думаете про унификацию ЦБ и использование там боковушек отработавших свой ресурс?

[Дем]

Ракета превращается в 2-хступ и размерность 2-й ступени (бывшей 3-ей) становится заметно неоптимальной.

Ну ступень под многоблок потребуется своя, пропорционально более тяжёлая. Или и сверху тоже многоблок ставить.

[Дмитрий В.]

Ракета превращается в 2-хступ и размерность 2-й ступени (бывшей 3-ей) становится заметно неоптимальной.

Ну ступень под многоблок потребуется своя, пропорционально более тяжёлая. Или и сверху тоже многоблок ставить.

Придётся наращивать тягу ДУ, что повышает стоимость одноразового компонента