Освоение Луны

[Дем]

Обычные программы распознавания образов нынче основаны на нейросетях. И их нужно обучать. Точное позиционирование хорошо для конвейерной сборки - а для автономного робота или даже аватара с частичной автономией - никакое точное позиционирование не поможет, он должен будет подстраиваться под то на чём он стоит, каким инструментом пользуется и т.д. - т.е. опять нейросеть которая должна учиться - и желательно на сотнях и тысячах роботов - которых на Луне не будет.

Путаешь разные вещи. Распознавать образы (ту же гайку) - вполне может и нейросеть, а вот точно позиционировать болт относительно этой гайки будет уже чёткая программа.

[Inti]

Обычные программы распознавания образов нынче основаны на нейросетях. И их нужно обучать. Точное позиционирование хорошо для конвейерной сборки - а для автономного робота или даже аватара с частичной автономией - никакое точное позиционирование не поможет, он должен будет подстраиваться под то на чём он стоит, каким инструментом пользуется и т.д. - т.е. опять нейросеть которая должна учиться - и желательно на сотнях и тысячах роботов - которых на Луне не будет.

Путаешь разные вещи. Распознавать образы (ту же гайку) - вполне может и нейросеть, а вот точно позиционировать болт относительно этой гайки будет уже чёткая программа.

Программировать по координатам как закручивать гайки и болты никому не интересно, слишком трудоёмко и долго. Робот сам должен решать каким образом ему ставить свои конечности, ноги, руки, пальцы чтобы закрутить гайку, и делать это можно бесконечным числом вариантов учитывая сколько у него степеней свободы. И само собой это будет зависеть от внешних условий, не везде гайка будет накручиваться на болт торчащий из гладкой стены, что-то рядом может мешать и это нужно будет учесть и т.д. Так что нейросеть будет заниматься не только распознаванием образов но и решать что и как делать. Ничего особо чёткого я тут не вижу.

Кстати, думаю что есть масса операций попроще чем закручивать болты и гайки, не думаю что первые теслаботы будут прямо уж что-то собирать и монтировать, скорее всего вначале они будут заменять примерно вот таких работников:

[Inti]

Цирк на колёсах 

Leidos working with NASCAR on Artemis lunar rover
https://spacenews.com/leidos-working-with-nascar-on-artemis-lunar-rover/

[Inti]

Два американских астронавта могут высадиться на поверхность Луны в конце 2025 или начале 2026 года в рамках миссии Artemis-3. Об этом заявил в среду глава NASA Билл Нельсон на слушаниях в комитете по ассигнованиям Палаты представителей Конгресса США, передаёт ТАСС.
"В конце 2025 года или в начале 2026 года мы отправим экипаж из четырех человек на орбиту Луны. Они состыкуются с посадочным модулем SpaceX, и двое из четырех человек высадятся для шестидневной миссии на поверхности", - сказал он, отметив, что в ходе этой высадки на поверхность Луны может впервые ступить женщина-астронавт.

Необычно то что именно женщина а не транс какой-нибудь, но вообще конечно хотелось бы верить в то что сроки не перенесут.

[Дмитрий Инфан]

Они состыкуются с посадочным модулем SpaceX, и двое из четырех человек высадятся для шестидневной миссии на поверхности"

Ни к 2025, ни к 2026 году посадочный модуль на основе "Старшипа" готов не будет (учитывая, как затягиваются испытания). Скорее всего, если американцам хочется высадится до 2030 года, им придётся срочно создать какой-то другой модуль, под возможности "Артемис". Самое быстрое - приспособить старый аполлоновский LEM (для или три экземпляра у них должны быть).

[Inti]

Самое быстрое - приспособить старый аполлоновский LEM (для или три экземпляра у них должны быть).

Не, в этих музейных аппаратах они не будут спускаться, над ними же тогда миллиард китайцев будет плакать от смеха.

[Inti]

Конаныхин, видимо под стрессом от бабаха SpaceX, разразился тирадой по поводу лунных программ:

В принципе я с ним полностью согласен в том что пока что Луну логичнее и дешевле осваивать автоматами. Особенно России с её космическим бюджетом.

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/17591629

КНР изучит возможность создания сооружений на Луне с помощью технологий 3D-печати

По мнению ведущего специалиста Китайского национального космического управления У Вэйжуна, нужно создавать станции, используя материалы Луны
ПЕКИН, 24 апреля. /ТАСС/. Китай планирует в ходе реализации своей программы лунных исследований изучить возможность возведения сооружений на Луне с помощью технологий 3D-печати. Об этом сообщает в понедельник газета China Daily.

"Если мы хотим оставаться на Луне в течение длительного времени, нам нужно создавать станции, используя собственные материалы Луны", - цитирует издание ведущего специалиста Китайского национального космического управления (CNSA) У Вэйжуна. Как отметил ученый, космический аппарат "Чанъэ-8", который должен отправиться на поверхность естественного спутника Земли, предназначен для проведения исследований строения и минерального состава Луны, а также для проверки возможности использования некоторых передовых технологий, таких как 3D-печать, для работ на лунной поверхности.

Несколько китайских университетов, таких как Университет Тунцзи в Шанхае и Университет Цзяотун в Сиане, уже приступили к изучению возможности использования 3D-печати на Луне

[Дем]

В принципе я с ним полностью согласен в том что пока что Луну логичнее и дешевле осваивать автоматами.

1) корпорациям не надо "дешевле"
2) потребителям нужен результат - опять же роботы мимо.

[Inti]

В принципе я с ним полностью согласен в том что пока что Луну логичнее и дешевле осваивать автоматами.

1) корпорациям не надо "дешевле"
2) потребителям нужен результат - опять же роботы мимо.

С первым конечно согласен. А насчёт второго - каким ещё потребителям? Результат в обозримом будущем может быть только научный, и его-то автоматы в космосе принесли и принесут куда больше чем люди. Конкретно с Луной - нужно её хорошенько обследовать, в том числе и под поверхностью. И автоматы в наше время на это вполне способны.

[Inti]

Сейчас на орбите Луны кружит японский космический модуль Hakuto-R, построенный коммерческой компанией Ispace, в ближайшие дни, предположительно 25 апреля, он должен прилуниться в кратер Атлас на юго-востоке Моря Холода. Он везет с собой мини-луноход Rashid — первую машину для лунных исследований космического агентства Объединенных Арабских Эмиратов, а также японского микроробота. У этой миссии есть четкая программа — съемка местности и изучение пыли от реголита. Считается, что эти данные могут быть использованы при создании герметичного лунохода для будущей пилотируемой миссии, подготовку которой Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) совместно с компанией Toyota анонсировали еще летом 2020 года. Но вряд ли миниатюрный Hakuto-R с полезной нагрузкой до 30 кг добудет то, что сделает прорыв в лунной науке после фундаментальных советских, американских и китайских миссий. Скорее это возможность для Японии и ОАЭ продемонстрировать наличие современных технологий для работы в экстремальных условиях нашего спутника, а также шанс закрепиться в неформальном элитном клубе покорителей Луны.

Не удивлюсь если эта миссия покажет очень даже неплохие результаты, и то что с современной электроникой совершенно не обязательно забрасывать на Луну тонны грузов. 

Рашид выглядит вот так (и весит вроде бы около 10 кг):



а что такое японский микроробот непонятно. Больше фоток и подробностей тут - https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/ESA_to_touch_Moon_from_wheels_of_UAE_Rashid_rover

[Дем]

А насчёт второго - каким ещё потребителям? Результат в обозримом будущем может быть только научный

Раз научный - значит какие-нибудь НИИ. Они у нас есть?
В смысле, которые реально наукой занимаются, а не изображают?

[Inti]

А насчёт второго - каким ещё потребителям? Результат в обозримом будущем может быть только научный

Раз научный - значит какие-нибудь НИИ. Они у нас есть?
В смысле, которые реально наукой занимаются, а не изображают?

ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК - https://iki.cosmos.ru/missions/luna-25

[Дем]

ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

И? Там есть кто-то для кого наука в приоритете? И чем они все эти десятилетия ожидания занимаются?

[Inti]

ИНСТИТУТ КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

И? Там есть кто-то для кого наука в приоритете? И чем они все эти десятилетия ожидания занимаются?

Тем же что и американские лунологи - в основном ждут новых прилунений. А вот с китайских учёных надо бы спросить построже конечно... на что они народные юани потратили - не совсем понятно. 

[спец]

Так вам из Канады до Китая вроде недалеко. Съездите и спросите со всей пролетарской беспощадностью.

[Inti]

Так вам из Канады до Китая вроде недалеко. Съездите и спросите со всей пролетарской беспощадностью.

От России до Китая всяко ближе. Или вы откуда? 

В любом случае, в Китай всегда можно попасть с помощью интернета. А вскоре и на Луну:

[спец]

Феерический и бессвязный бред. Впрочем, не удивительно.

[Юрий Темников]

Феерический и бессвязный бред. Впрочем, не удивительно.

Это у кого?  
Китай планирует Осваивать Луну.И то что вы так называете:Это долгосрочная перспектива.

[спец]

У Инти, вестимо. То китайцы не нравятся, то, когда предлагают съездить в Китай и высказать свои претензии лично товарищу Си, начинается перевод стрелок и "виляние филеем" (С) Старый. Впрочем, не удивительно - сто_пицот.