Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Так что решения только три:
1) Строить толстый самолет(типа айрбасовской Белухи, например на базе Ил-96)
2) Строить космодром на побережье
3) Строить космодром в Москве, в Самаре или в другом развитом мегаполисе.

1, 2, 3, 4. Везти блоки ракеты по железной дороге. 
2, 3. Строить космодром в Хабаровске

1. Везти на спине самолёта, как возили Шаттл, Буран и Энергию. 

[ratcustorb]

Сзади, с большим отрывом, идет создание крупного, комфортного для проживания космокластера на Сахалине.

На Сахалине сейсмика, так что он даже не рассматривается 

[algol5720]

Мне кажется подход Маска для создания дешевых метановых ракет убедительным.Строить монтажные корпуса надо вблизи старта ракет.Это дешевле,быстрее и качественнее.Вспоминается как полгода решали проблему с передвигом стола в ЦУПе на Восточном...

В Америке вообще нет проблем с перевозкой любых габаритов на космодромы,
поскольку все они находятся на побережье.
Делать ракеты на космодроме не обязательно - достаточно в любом месте рядом с побережьем.
Но можно и рядом с космодромом, так как уровень жизни работников(включая транспортную связность с "центрами цивилизации" ) даже там будет очень высокий.

В РФ нет космодромов на побережье,
а если делать ракеты на космодроме, то жить в медвежьем углу мало желающих,
да и с логистикой обеспечения такого завода будут проблемы.

Так что решения только три:
1) Строить толстый самолет(типа айрбасовской Белухи, например на базе Ил-96)
2) Строить космодром на побережье
3) Строить космодром в Москве, в Самаре или в другом развитом мегаполисе.

Варианты с незамерзающим побережьем - Мурманск, Каспий, Черное Море, Сахалин.
Проблем с полями падения в вариантах 2) и 3) нет только у Сахалина.

Очевидно что самое простое и дешевое решение -  1) толстая русская Белуха.
Сзади, с большим отрывом, идет создание крупного, комфортного для проживания космокластера на Сахалине.
Остальные варианты можно рассматривать лишь как курьез.

А много было желающих жить на Байконуре в 1955г? Да к тому жэ климат и условия на Восточном значительно лучше и интернет компенсирует все остальное.Логистику создают люди.А природа - медвежий угол, никогда не была проблемой для человека,а наоборот место отдыха.  

[Старый]

А много было желающих жить на Байконуре в 1955г?

Никого. Поэтому туда принудительно послали военнослужащих которые не выбирают где служить. 
Сейчас это не прокатит. Да и не будут военнослужащие работать на ракетном заводе. 

Да к тому жэ климат и условия на Восточном значительно лучше и интернет компенсирует все остальное.

Климат тайги неблагоприятен для людей. 
Был гдето репортаж из нового микрорайона на Восточном, там жена инженера сетует что нет досуга. 
 Кстати, в 50-е замуж за офицеров шли девушки со специфическим характером, которые знали что вся их жизнь пройдёт по удалённым гарнизонам в кругу семьи, и рассчитывали именно на это. 

[sychbird]

Климат тайги неблагоприятен для людей. 

Прожил в молодости больше пяти месяцев в Спаске-Дальнем, посреди Дальневосточной тайги. В тайгу каждый уик-энд выезжали и ночевали там. Исключительно благоприятный климат для самочувствия. 

[Плейшнер]

а если делать ракеты на космодроме, то жить в медвежьем углу мало желающих,
да и с логистикой обеспечения такого завода будут проблемы.

Поэтому при космодроме нужен не полноценный завод, а фабрика (название условное, чтобы отличать от завода)
или даже Цех окончательной сборки.
С задачей изготовление баков и окончательной крупноузловой сборки. Все узлы/детали/трубопроводы/кабели и пр. изготавливать и везти из той же Самары. Агрегаты и покупные изделия.
На  это дело 2-3 сотни ВКСов работающих вахтовым методом должно хватить.
Вспомогательные службы и производства ( этих в несколько раз больше) набирать из местных.

[algol5720]

А много было желающих жить на Байконуре в 1955г?

Никого. Поэтому туда принудительно послали военнослужащих которые не выбирают где служить.
Сейчас это не прокатит. Да и не будут военнослужащие работать на ракетном заводе.

Да к тому жэ климат и условия на Восточном значительно лучше и интернет компенсирует все остальное.

Климат тайги неблагоприятен для людей.
Был гдето репортаж из нового микрорайона на Восточном, там жена инженера сетует что нет досуга.
 Кстати, в 50-е замуж за офицеров шли девушки со специфическим характером, которые знали что вся их жизнь пройдёт по удалённым гарнизонам в кругу семьи, и рассчитывали именно на это.

Военнослужащие были строители в основном.А многие спецы работали вахтовым методом.Климатические условия на Байке намного хуже.Днем изнуряющая жара,ночью холод,плюс отсутствие воды, песчаные бури.Однако в 60-х годах люди создавали там супертяж Н-1.
Супротив  Белуги ничего не имею,но это не самый дешевый вариант.Много Маск негабаритов на Боку-Чику возит? Да и работают на Бока-Чике у него далеко не местные.Только климатические условия там получше конечно,но иногда и ураганчики бывают.

[nonconvex]

Климат тайги неблагоприятен для людей.

Видимо в Сибири живут не люди.

[ядерная лапка]

Как думаете очень сложно\дорого орагизовать ее запуск с морского старта (переделать тот что во владике) и ПН увеличится  и часть проблем с логистикой можно решить.Можно еще и плавучую платформу для посадки 1 ступени сделать и пускать с экватора

[ухач]

Супротив  Белуги ничего не имею, но это не самый дешевый вариант.

Много Маск негабаритов на Боку-Чику возит?

И чего путного Маск на Боко-Чике сделал?

[ухач]

работают на Бока-Чике у него далеко не местные.
Только климатические условия там получше конечно, но иногда и ураганчики бывают.

Неместные, работающие на Бока-Чике, с удовольствием стали бы местными,
 в отличии от работающих на Восточном или на Байконуре.
А те кто "далеко не местные" - с ещё большим удовольствием.
И никакие "ураганчики" их бы не смутили.
Во Флориде постоянно ураганы, а народ туда прет на ПМЖ дикими темпами.

[ухач]

Всё это обсуждение негабарита в теме про С-СПГ весьма странное.
Он по идее должен быть сделан в диаметре 3,6 м 
и проезжать в любую точку на карте по ЖД быстро и без повышенных тарифов.

[Старый]

Климат тайги неблагоприятен для людей.

Видимо в Сибири живут не люди.

Видимо да. По крайней мере на месте Углегорска до образования ракетной дивизии никто не жил. 

[Старый]

Военнослужащие были строители в основном.А многие спецы работали вахтовым методом.

Военнослужащие были и эксплуатанты в основном. И в Плесецке. 
Однако не понял: это возражение или согласие? 

[Старый]

Прожил в молодости больше пяти месяцев в Спаске-Дальнем, посреди Дальневосточной тайги. В тайгу каждый уик-энд выезжали и ночевали там. Исключительно благоприятный климат для самочувствия. 

Спасск-Дальний находится не в зоне тайги. Этот вопрос обсуждался уже не раз. 

[ratcustorb]

Всё это обсуждение негабарита в теме про С-СПГ весьма странное.
Он по идее должен быть сделан в диаметре 3,6 м
и проезжать в любую точку на карте по ЖД быстро и без повышенных тарифов.

Ещё не известно, что дешевле: провезти негабарит в 4,1 м или сделать удлиненные на 30% баки и первой и второй (!) ступени (с соответственно также удлиненной их арматурой) с худшим массовым совершенством, которое и так не на уровне... 

[BigFoot]

Климат тайги неблагоприятен для людей.

Видимо в Сибири живут не люди.

Видимо да. По крайней мере на месте Углегорска до образования ракетной дивизии никто не жил.

Сравни сибиряков и "европейцев".

[Плейшнер]

Ещё не известно, что дешевле: провезти негабарит в 4,1 м или сделать удлиненные на 30% баки и первой и второй (!) ступени (с соответственно также удлиненной их арматурой) с худшим массовым совершенством, которое и так не на уровне... 

Известно. При диаметре  3,6 для 10-ти т РН получаются баки нормальной длины.
Непонятно, зачем вы хотите их укоротить, и при этом потерять простоту транспортировки.

[Сергей Хижняк]

Прожил в молодости больше пяти месяцев в Спаске-Дальнем, посреди Дальневосточной тайги. В тайгу каждый уик-энд выезжали и ночевали там.

Я преклоняюсь перед Вашим героизмом в молодости. Больше пяти месяцев! И в тайгу каждый уик-энд!
Но вот я живу в Сибири уже 58 лет (точнее, 56 лет - в моём раннем детстве на 2 года переезжали в Европейскую Россию, хотя тот эпизод я помню слабо). И в тайге я провёл куда больше времени, чем Вы с Вашими уик-эндами. И зимой, и летом, и в экспедициях, и в походах, и в походах выходного дна, и на биостанциях, и школьником в деревне летом... и в горно-таёжной местности, и на равнинных территориях...

Так вот, климат в тайге - полная ж@па. Именно поэтому в Сибири и на Дальнем Востоке население (и в абсолютных значениях, и, тем более, в человеках на квадратный километр) гораздо меньше, чем в Европейской России. А то немногочисленное население, которое здесь живёт, главным образом концентрируется в городах - где всё-таки гораздо лучше, чем в тайге.

Пожалуй, единственное пристойное время года в тайге -  это в конце августа-начале сентября, после первых заморозков. Когда кровососов уже нет (то есть для того, чтобы присесть по нужде под кустиком, не надо мазать задницу репеллентом), а снега ещё нет. А в остальное время - ж@па. Разумеется, если тут жить, а не съездить в молодости на уик-энд. Причём все какие были в РИ-СССР-РФ власти прекрасно понимали, что тут ж@па - поэтому заселяли территорию либо методом ссылки, либо - заманивая население рублём. Но так за несколько столетий и не заселили толком. Невзирая на обилие ценных природных ресурсов.

Ну и эта карта со мной согласна.

Хотя насчёт окрашивания Томска и Красноярска в один цвет я не согласен. В Томске летом даже в городе, если присядешь на скамеечку пивка попить или мороженое скушать - мошкара сожрёт. И вообще там болота кругом. В Красноярске в этом плане гораздо лучше.

Климат тайги неблагоприятен для людей.

Видимо в Сибири живут не люди.

Видимо да. По крайней мере на месте Углегорска до образования ракетной дивизии никто не жил.

Ответ неправильный. Правильный ответ "Тот факт, что в некой местности живут люди, не говорит о том, что климат в данной местности благоприятен для людей".

[ZOOR]

Всё это обсуждение негабарита в теме про С-СПГ весьма странное.
Он по идее должен быть сделан в диаметре 3,6 м

Вы не можете просматривать это вложение.

Идеи оне такие ...

PS Рисунок не мой   https://rf-smi.ru/russ/63330-rossiyskaya-mnogorazovaya-raketa-otvet-ilonu-masku-budet-vypolnyat-do-50-poletov.html