Освоение Луны

[Алексей Кириенко]

Я за универсальность но против однотипности .  Идеальный робот это пресловутый "жидко сплавный" Т-1000 (или его аналог  реализованный с помощью наноботов  ) то есть заранее раз и навсегда заданная форма есть "злобное зло". Реальные наниты (ИМХО) дело не менее чем 2040-го + еще энное время для создания их "вакуумных" и радиационно стойких модификаций.  Но зачем кидаться  в крайности ? Во первых можно сделать обычные (неважно антропоморфные или нет) "комбайны" со сменным инвентарем-инструментарием, во вторых в идеях ботов-трансформеров есть и вполне здравые мысли. ( не нужно делать кучу специализированных машин если можно иметь одну основную платформу с несколькими док-станциями и сменными расширениями  шасси ), и в третьих нано-боты вещь перспективная но зачем ограничиваться нано-уровнем ?  Роботов практически ничем не хуже  Т-1000 можно собирать из однотипных "магнитных" кубиков вполне  макроскопических размеров.
(впрочем уровень микро 10 в -6 степени метра хоть и на три порядка больше честного-нано в 100Нм  и менее но все равно будет казаться нам "жидкостью" на что намекает тот же кефир или йогурт  )
Но даже электронные  кубики размером с кусочек  рафинада вполне способны удивить.


         

[Inti]

Кто-то недавно нарисовал мультик как Старшипы, кибертраки и теслаботы осваивают Марс. Большой разницы с Луной впрочем не будет

Unveiling The "Secret" Of How Tesla's Optimus Humanoid Robot Will Colonize Mars!



Ну а это видео посерьёзнее с экспертом по робототехнике:

Tesla Semi, Optimus, and Sparks GigaFactory: What's Going On? Automation/Robot Expert Scott Walter

[Алексей Кириенко]

При всем уважении у Илону Маску я думаю что с Тесло-Ботами он сильно погорячился.
В наших условиях добавлять еще один гарантированный источник напряженности крайне плохая идея, ведь это не нейролинк, не автомобильный,автопилот и не волне своевременный OpenAI Даже  "слегка антропоморфные" (и это  явно специально ) тесла-боты это не столько "технический объект" сколько социальный фактор. ( прямая и явная можно сказать наглядная конкуренция "машин с людьми" даже если она будет только в головах людей до добра точно не доведет    )

Думаю, что на Земле  им места еще нет, а если  попытаться "создать нишу искусственно", это запросто может подорвать и без того хрупкое "человеко-машинное" равновесие. И в этом случае нам всем угрожает, отнюдь, "не восстание машин" и даже не бунт неолуддитов. Угроза проще, но ничего хорошего в ней нет. Просто будет потеряно,  сейчас уже многовековое, отношение к технике как "к части пейзажа".         

Что касается космоса то появление роботов в космосе неизбежно. Они уже там и появление антропоморфного андроида ровно ничего не меняет.

[Inti]

При всем уважении у Илону Маску я думаю что с Тесло-Ботами он сильно погорячился.
В наших условиях добавлять еще один гарантированный источник напряженности крайне плохая идея, ведь это не нейролинк, не автомобильный,автопилот и не волне своевременный OpenAI Даже  "слегка антропоморфные" (и это  явно специально ) тесла-боты это не столько "технический объект" сколько социальный фактор. ( прямая и явная можно сказать наглядная конкуренция "машин с людьми" даже если она будет только в головах людей до добра точно не доведет    )

Думаю, что на Земле  им места еще нет, а если  попытаться "создать нишу искусственно", это запросто может подорвать и без того хрупкое "человеко-машинное" равновесие. И в этом случае нам всем угрожает, отнюдь, "не восстание машин" и даже не бунт неолуддитов. Угроза проще, но ничего хорошего в ней нет. Просто будет потеряно,  сейчас уже многовековое, отношение к технике как "к части пейзажа".       

Что касается космоса то появление роботов в космосе неизбежно. Они уже там и появление антропоморфного андроида ровно ничего не меняет.

Если бы вы просмотрели видео которое я выложил тут - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19779.msg2538833#msg2538833 то убедились бы в том что ничего искусственного и преждевременного в теслаботах нет. Дело в том что содержание любого дебила который например скармливает железки машинам которые эти железки обрабатывают - обходится работодателю около 100 тысяч долларов в год (с учётом всех расходов, не только зарплаты). Помимо налогов, для человека нужны столовые, туалеты, отделы кадров, медицинские страховки, хорошая вентиляция, достаточное пространство между человеком и машинами, или же защитные клетки\камеры. Один теслабот, работая в три смены, экономит работодателю почти треть миллиона в год. Ну, с учётом того и сего, пусть 200 штук в год. А стоить он будет при массовом производстве ну максимум 50 штук. И работать будет до полного износа всяко не один год. Т.е. намечается огромная выгода, причём на замене людей на самых простых и монотонных работах которые никто особо не горит желанием выполнять.
В США Тесла сейчас строит сразу несколько ОГРОМНЫХ заводов. На них найти работников на самом деле будет большой проблемой. Особенно на вот эти простые монотонные работы. Сидеть в офисе - другое дело. А пахать на заводах американцев найти трудно, обычно иммигранты на этих позициях.

Хотите для смеха посмотреть видос от русскоязычного парня который устроился пахать на Теслу? Буквально 5 минут хватит чтобы ощутить своевременность теслаботов, ггг

[Astro Cat]

Один теслабот, работая в три смены, экономит работодателю почти треть миллиона в год.

 Он экономит ноль. Ни одного человекообразного робота нет на производстве. Одни роботы-манипуляторы ничего общего с человеком не имеющие.

[Алексей Кириенко]

Дело в том что содержание любого дебила который например скармливает железки машинам которые эти железки обрабатывают - обходится работодателю около 100 тысяч долларов в год (с учётом всех расходов, не только зарплаты). Помимо налогов, для человека нужны столовые, туалеты, отделы кадров, медицинские страховки, хорошая вентиляция, достаточное пространство между человеком и машинами, или же защитные клетки\камеры. Один теслабот, работая в три смены, экономит работодателю почти треть миллиона в год. Ну, с учётом того и сего, пусть 200 штук в год.

1 О гуманизме( точнее чувстве самосохранения банально звучащего как "делится когда есть чем нужно добровольно") слышали ? ( Любой  живой разнорабочий (это кстати совсем необязательно дебил в 90-е моя сестра (минуточку доктор наук) подрабатывала  убирая опавшие листья в парке - случаи, они разные бывают!)  банально социализирован, приносит хоть какую-то пользу,  не лезет на баррикады и главное не грабит прохожий в подворотне (на это вот точно много ума не нужно))

2  "Один теслабот, работая в три смены, экономит работодателю" Угу, а представьте, что эту-же самую фразу говорит агитатор экстремистской партии "фиолетовый террор против прогресса". А такие люди и такие партии моментально найдутся это "как день бел, а бог свят"! (капитализм же! Спрос, продолжение и дальше по тексту..  ) 

3 Если у живого рабочего отнимает работу некий ящик или более продвинутый станок это СОВСЕМ не так НАГЛЯДНО как  если на не остывшее от живого человека  место ставят бота.   

4 А еще зная псевдо-гуманизм( учится не отправят, а вот побегать "рекламным микимаусом" это запросто или просто "о субсидят" пособием и забудут) и прочую толерастию в США ,там тут же придумают "социальные" рабочие места. (типа каждому боту отдельного "протирателя пыли" приставят)   

5 + Теслабот он отнюдь "не сам по себе мальчик" нужна реальная инфраструктура развитый техносервис армия программистов пишущая "суточные обновления софта"  рынок расходников и т.д. 

6 Там где будут серьезно работать теслаботы, людей быть недолжно в принципе. А значит выгоды от антропоморфности и прочего скевоморфи́зма будет чуть. 

Вообщем резюмируя: на Земле автономным теслаботам делать особо нечего ( как миниму до стадии реального уравнивания в правах ИИ и Людей . Вот тогда настоящим ИИ понадобятся реальные аватары,но и то явно  не "искусственно неживые" , а находящийся совсем по другую сторону "зловещей долины"  )

А вот в космосе (где в большинстве случаев "нет места  для людей") все будет с точностью до наоборот. 

[Dulevo]

Там где будут серьезно работать теслаботы, людей быть недолжно в принципе.

Прекрасно работают роботы на фабриках с людьми. Делат защитные решетки или еще чего. Первое время теслаботы будут работать также.

По поводу того что роботов не пустят для сохранения рабочих мест.
Как только найдется страна которая пустит роботов (не будем говорить кто но это был слоненок Китай) - эта страна резко рванет вперед по производительности труда - и остальным - либо мирится с позицией отсталой страны - либо - разрешать роботов.

Вон во Франции поднимают пенсионный возраст - чтобы не отставать от других стран.
Так что разрешат роботов как миленькие.

[Алексей Кириенко]

Там где будут серьезно работать теслаботы, людей быть недолжно в принципе.

Прекрасно работают роботы на фабриках с людьми. Делат защитные решетки или еще чего. Первое время теслаботы будут работать также.

По поводу того что роботов не пустят для сохранения рабочих мест.
Как только найдется страна которая пустит роботов (не будем говорить кто но это был слоненок Китай) - эта страна резко рванет вперед по производительности труда - и остальным - либо мирится с позицией отсталой страны - либо - разрешать роботов.

Вон во Франции поднимают пенсионный возраст - чтобы не отставать от других стран.
Так что разрешат роботов как миленькие.

1 Я говорю о том, что "тесла-боты недолжны работать рядом с людьми", там где есть возможность этого избежать .

Но парадокс, в том, что сама идея антропоморфности, исходит от идеи, что  рабочие места людей можно "как есть" передать ботам. Однако в чем её смысл если людей и "заточенных" на них рабочих мест просто не будет? ( например  уже   очень давно существуют "роторно-конвейерные" линии  обработки деталей, где даже обычным манипуляторам часто делать нечего, не говоря уж о ботах - развитие этой идеи, полностью безлюдные цеха, где даже профилактика и ремонт ( блочная замена частей конвейера ) происходит в полностью безлюдном режиме, с помощь специального крана-подъемника. Просто потому, что прямой доступ к оборудованию для людей ( и соответственно человеко заменителей-ботов  ) не предусмотрен изначально.  )   

2 Проблема не в том что "роботов не пустят для сохранения рабочих мест" проблема будет в хайпе поднятом политиками что  живо унюхают перспективу прыгнуть через головы оппонентов на волне как бы "народного возмущения". ( которое в основном сами профинансирую и распиарят ).
( Почитайте "Путь марсиан"  Айзека Азимова там  подробно расписано откуда берутся "чёрные оппоненты" любых идей и проектов  )

Спойлер

(Для буквоедов именно Isaac Asimov ( имя при рождении Исаа́к Ю́дович Ази́мов ), а не  "Озимов" как сейчас часто пишут не в меру тупые книгоиздатели   )

[свернуть]

3 За Китай разговора, нет там госрегулирование "рулит-и-педалит " и  публичной свары в СМИ и окрестностях не будет но,  что будет происходить "кулуарно" вопрос темный. (но одно можно сказать совершенно  точно - политика и вдали от  "света софитов" останемся политикой) .           
 
4 "Вон во Франции поднимают пенсионный возраст " бунтующие против Французы просто не просекли фишку .
Пенсионный возраст поднимают потому что трудоспособность старшего поколения заметно повысилась и гнать на пенсию в 60-лет так себе идея ( особенно в свете плохой демографии  )     

5 "Так что разрешат роботов как миленькие." Снова повторяю в оличии от 100500 надуманных проблем из за  которых часто  не то что бунтуют, а минуточку натурально воюют, проблема "человеко-замещения" совершенно реальна.
И это просто королевский подарок разным "любителям ловить рыбу в мутной воде".   

[Inti]

Теслабот он отнюдь "не сам по себе мальчик" нужна реальная инфраструктура развитый техносервис армия программистов пишущая "суточные обновления софта"  рынок расходников и т.д. 

Команда программистов у Маска уже есть, поддерживают автопилот, ну теперь ещё и роботов будут поддерживать, причём человек 20-30 будут поддерживать тысячи, потом десятки и сотни тысяч роботов.

Прекрасно работают роботы на фабриках с людьми. Делат защитные решетки или еще чего. Первое время теслаботы будут работать также.

Думаю что обойдутся без решёток, у каждого теслабота есть камеры не только смотрящие вперёд как глаза и человека, но и дополнительные по бокам головы (как у лошади). Он сможет просто останавливаться при приближении к нему человека с любой стороны. В тех видосах что я запостил есть масса интересных технических деталей. Голова и шея кстати будут неподвижными. С такими камерами и так всё вокруг будет видно.

[Inti]

"Один теслабот, работая в три смены, экономит работодателю" Угу, а представьте, что эту-же самую фразу говорит агитатор экстремистской партии "фиолетовый террор против прогресса".

Да, есть такие агитаторы и в США и даже в России - сегодня они агитируют против иммигрантов которые работают вместо местных на самых паршивых и тяжёлых работах. Ну, будут ещё и против роботов агитировать. Вместо того чтобы самим вкалывать на этих работах   А без личных примеров такая агитация неубедительна...

[Astro Cat]

Команда программистов у Маска уже есть, поддерживают автопилот,

За много лет они не сумели сделать нормальный автопилот. Сплошные косяки. С роботами будет тоже самое.

[Inti]

Команда программистов у Маска уже есть, поддерживают автопилот,

За много лет они не сумели сделать нормальный автопилот. Сплошные косяки. С роботами будет тоже самое.

В автопилот я и сам не особо верю - по той простой причине что он должен работать в очень разнообразных и не всегда предсказуемых условиях, и потому что очень трудно доверить свою или чужую жизнь компьютеру когда летишь на высокой скорости среди других автомобилей с непредсказуемым поведением. 
А вот в успех теслаботов я вполне верю - потому что они будут не спеша выполнять однообразную работу в контролируемых условиях. Безопасность обеспечить на порядки проще т.к. в отличие от автомобиля бот может сразу остановиться и стоять пока ему удалённо не поможет какой-нибудь оператор. Бот может быть небезопасным разве что только для маленьких детей которые могут сунуть палец в какой-нибудь шарнир или опрокинуть застывшего робота на себя или другого ребёнка. Но на Луне это вообще не будет проблемой.

[ухач]

В автопилот я и сам не особо верю

Я в него верю, но его создание равносильно созданию полноценного ИИ.
Так что, либо это будет не скоро, 
либо на фоне переворачивающих жизнь эффектов ИИ,
тема автопилота будет сущей мелочью.

[Dulevo]

>>> За много лет они не сумели сделать нормальный автопилот.

Автопилот Теслы 5 лет назад и сегодня - это две большие разницы.
Статистика показывает что он уже в 5 раз безопаснее среднего водителя  авто.
А насчет косяков - постепенно их становится все меньше. Типа у людей нет косяков - типа слепых зон в глазу и употребления алкоголя.
И в отличии от людей - в автопилотах со временем все косяки уберут.

[Алексей Кириенко]

Все попытки моделировать появление антропоморфных ботов что литературе что в кино единодушны в одном. Пока классический робот не обретет настоящий разум толку от него чуть, а когда это случится рано или поздно придется признать  "права роботов",  а это резко снизит экономическую эффективность их использования. 

Разумеется, даже в случае появления у роботов "своих профсоюзов" найдется немало сфер применения "свободных синтов", но сама суть идеи замены людей ботами в возможности  "эксплуатации ботов наизнос".   

Так что полностью автономный бот в реальном "наземном" обиходе шука довольно бессмысленная по определению.

Гораздо более  перспективна идея "гибрида" бота и дистанционно управляемого "Суррогата" ( в конце концов даже если оцифровка сознания так и останется фантастической идей фикс идея "матрицы без виртуальности" может реально неплохо так продлить и улучшить жизнь людям, а возможность походу дела перекинуть рутину на простенький ИИ  в этом случае совсем не будет казаться "заменой живых людей тостерами "    )     

Хотя и это в земных условиях будет заметно менее актуально чем в космосе .

[Алексей Кириенко]

А вот в успех теслаботов я вполне верю - потому что они будут не спеша выполнять однообразную работу в контролируемых условиях.

Прикол в том что как раз в " контролируемых условиях " антропоморфные боты в принципе бесполезны.  Что такое "классический андроид" это реально "суррогатный человек" и нужен только там где можно пусть и не всегда эффективно использовать "нативного человека".   
Соответственно  если безлюдная технология действительно эффективна то именно  в  " контролируемых условиях " она  заморачиваться "косметической  хуманизацией" не будет в принципе  .           

Повторяю Андроиды в принципе  полезны только там где могут работать и "нативные люди" а это точно никак   НЕ    " контролируемые условия" по определению . ( людей и от самых себя оберегать часто нужно, куда тут еще и неуклюжие  "ходячие манекены" внедрять?  Дело ведь не не только в безопасности самих ботов, а в безопасности и эффективности "человеко андроидного взаимодействия" в целом )

В космосе это не проблема .
Грубо говоря "мавр сделал свое дело мавр может удалится" : высадились боты построили базу, ушли другую строить, а на их место пришли люди .     

Зы
Тут начался спор про автопилот , так вот внедрение андроидов "на общих основаниях " это как использование полноценного бота-водителя в обычном  автомобиле : да можно сделать и так  "но нафига козе боян"  ?

[Dulevo]

>>>> Пока классический робот не обретет настоящий разум толку от него чуть, а когда это случится рано или поздно придется признать  "права роботов",

Ошибка - считать что разум и самосознание это одно и то же.
Chat GPT вполне способен на частично разумное поведение - но самосознания у него ноль.
Скорее всего нормальный ИИ будет способен на решение всех человеческих задач - без всякой нужды в самосознании - а значит так и останется только инструментом.

[telekast]

Автопилот Теслы и  ему подобные в нынешней реализации этотииесть то, что надо для мозгов лунных роботов. Те, условно, бот выполняет поставленную задачу сам, но оператор "держит руки на руле" внося поправки при необходимости. Те это уже не управление, скажем, манипулятором с помощью  джойстика, а лишь коррекция движений исполнительного механизма. Снижение нагрузки на оператора очевидно.
Имху

[Inti]

Автопилот Теслы и  ему подобные в нынешней реализации этотииесть то, что надо для мозгов лунных роботов. Те, условно, бот выполняет поставленную задачу сам, но оператор "держит руки на руле" внося поправки при необходимости. Те это уже не управление, скажем, манипулятором с помощью  джойстика, а лишь коррекция движений исполнительного механизма. Снижение нагрузки на оператора очевидно.
Имху

Вот кстати  оператор "держит руки на руле" это очень даже реалистичный сценарий для США. Причём операторы будут из разных стран где рабочая сила гораздо дешевле. В ночную американскую смену за роботами будут приглядывать индусы, в дневную и вечернюю смены латиносы. Это будет выгодно даже если одним роботом будет управлять один оператор, хотя потом постепенно количество роботов будет расти быстрее чем количество операторов. 
Хотя первый год конечно придётся американцам самим поработать пока не отладят систему. А потом они будут приглядывать за иностранными рабами - а те будут приглядывать за американскими теслаботами. В принципе все выиграют в конечном итоге от того что будет меньше монотонной тяжёлой физической работы. 

[Inti]

>>>> Пока классический робот не обретет настоящий разум толку от него чуть, а когда это случится рано или поздно придется признать  "права роботов",

Ошибка - считать что разум и самосознание это одно и то же.
Chat GPT вполне способен на частично разумное поведение - но самосознания у него ноль.
Скорее всего нормальный ИИ будет способен на решение всех человеческих задач - без всякой нужды в самосознании - а значит так и останется только инструментом.

Это верно. На самом деле ограниченный и тупой как пробка ИИ (без всякого самосознания) вполне может быть полезен на многих работах. Главное встроить в него предохранители чтобы робот останавливался при приближении к нему живого существа (человека, собаки и т.д.) или в какой-то необычной ситуации. Совершенно также как сейчас на конвейерах - излишний интеллект работника - это просто помеха и источник ошибок из-за того что человек будет думать о посторонних вещах.

Более того, можно просто законодательно запретить делать роботов умнее функционального идиота который ничего кроме простой работы в принципе не может делать. Автопилота кстати тоже совершенно не обязательно обучать теории эволюции и знакомить его с "Капиталом" Карла Маркса. Тут слава богу всё в руках людей, это не то что низводить человека до положения раба, это создание предмета с кой-какими полезными функциями и не более того.