Обоснование необходимости создания двуступенчатой ракеты с хвостовым модулем проникания для поражени

Автор Игорь Пирязев, 22.01.2023 08:28:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij Zhilisky

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 06:12:24
Цитата: Дем от 04.04.2023 15:18:51Ну а лекарства - что, тоннами? Особенно при отсутствии инфекций итп
1. Инфекции будут, поскольку источником инфекций будет естественная микрофлора человека. В естественной микрофлоре полным-полно факультативно патогенных микроорганизмов.
2. Вы не поверите, но лекарства нужны не только для лечения инфекций.
3. Абсолютно безразлично, в каком количестве потребуются лекарства.
...
Ни 10 тыс. человек, ни 1 млн. человек, ни даже 10 млн. человек с этим не справятся. Так, навскидку, потребуется примерно так 100 миллионов человек или больше.
На первом этапе потребности будут обеспечиваться экспортом с Земли, потом постепенно будет создаваться собственное производство жизненно необходимых материалов, лекарств и запчастей, потом ассортимент производимых на месте товаров будет расти. Пока на Земле не разразится глобальная катастрофа, то экономике Марса не будет никакого смысла переходить на полную автономность. Степень автономности должна постоянно расти, и возможность перехода к полной автономности должна закладываться в планы.
   
Надо так же понимать, что жизненно важное оборудование и производства могут быть реализованы и без самых современных технологий. В конце концов, люди как-то жили и без диклофенака и бромгексина.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 06:12:24
Цитата: Valerij Zhilisky от 04.04.2023 11:06:31Такая Марсианская Колония пока с Земли есть какая-то поддержка никогда не появится. Она элементарно не нужна.
Марсианская колония вообще не нужна. Никому. Как уже сообщал, она нужна только и исключительно тупому инстинкту, который формировался на Земле и рассчитан только и исключительно на условия планеты Земля.
На этот счёт я вам уже неоднократно говорил, что прошло время освоения космоса мобилизационными методами. Если вам Марсианская Колония не нужна, то вас просят не беспокоиться, и её построят без вашей помощи.
       

Дем

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 06:12:24Важно, чтобы эти лекарства были, причём вся необходимая номенклатура.
Люди - смертны и всё равно будут помирать от болезней. И то что на Земле есть лекарства от 90% болезней, а на Марсе только от 80% - в общем не очень принципиально.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 06:12:24То же касается оборудования. Любое современное техническое устройство битком набито самыми разными деталями - и механическими, и электронными. От подшипников, электромоторов и разнообразных уплотнителей до печатных плат, микросхем и ЖК-дисплеев. Всё это колонистам надо уметь производить самим.
Опять же, всё простое (где-то до 100-1000 нм) произвести смогут, а без просмотра прона в 8к придётся обойтись.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:121. У морской биоты не было осознанного выбора. Ни членистоногие, ни позвоночные, ни водоросли не взвешивали все "за" и "против" перед тем, как вылезать на сушу. У H. sapiens осознанный выбор есть.
на сушу вылезли пресноводные. и скорей потому что водоёмы пересыхали и надо было ползти в соседний или сдохнуть.
У человека абсолютно тот же выбор.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:12Колонизация того же Марса не даёт никаких преимуществ для H. sapiens с точки зрения самотиражирования, скорее - наоборот. Кроме того, вопрос самотиражирования для H. sapiens вообще не является актуальным с точки зрения выживаемости - соответственно, расширение территории для H. sapiens не является актуальным.
Даёт. Придётся приспособится к жизни там, а потом эти приспособленные будут смотреть на оригинальных в зоопарках, как мы на обезьян.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 10:27:12Причём спонтанное видообразование в этой экосистеме будет решительно подавляться.
А вот умышленное - наоборот. А какая собственно для эволюции разница?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Сергей Хижняк

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:081.Вот! Осознанный выбор!Да и польза от выхода в ближний космос,по крайней мере ,тоже есть .И выживаемость  тоже.По крайней мере космическая часть СПРН тому способствует.
Польза в ближнем Космосе есть от автоматов - навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. От людей на орбите пользы нет вообще, кроме изучения влияния факторов космического полёта на человеческий организм.
Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:082.Речь идёт не о количестве "тушек ",а о развитии цивилизации.В некотором роде это уже надбиологическая структура.И ей тоже нужно развитие ,иначе застой и деградация.Вот она-то и "потащит Биоту в космос.
У Вас ложное представление о роли космических исследований в развитии цивилизации. Упомянутая Вами чуть дальше генная инженерия, например, возникла без всякой связи с Космосом. То же касается ядерных технологий, электроники, нанотехнологий, ИИ... Человеческой цивилизации для развития не нужны некие внешние вызовы типа необходимости отправить человека на Марс. У человеческой цивилизации имеется внутренний драйвер под названием "свободный рынок и конкуренция".
Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 11:28:083. А как-ж генная инженерия?Новые условия,нужны новые реакции.Такой простор для развития!!
Как уже сказал, генная инженерия прекрасно развивается без всякой связи с Космосом. И будет развиваться дальше, даже если с завтрашнего дня все полёты в Космос отменят законодательно. Главный вызов для генных инженеров (обеспечение бессмертия для человека) находится на Земле, а не на Марсе. И масса других (не столь грандиозных, но очень впечатляющих) вызовов тоже находятся на Земле, а не на Марсе.

Кстати, при сравнении выхода в Космос и выхода на сушу я забыл про ещё одно ключевое отличие.
4. Различия между сушей и морем несравнимо меньше, чем различия между сушей и Космосом. Именно поэтому вполне себе морские крабы вполне могут совершать сухопутные путешествия, то же касается целого ряда рыб. Кроме того, на Земле полно мест, промежуточных между сушей и морем (зона приливов-отливов, периодически пересыхающие водоёмы, заболоченные участки). Ничего подобного между сушей и, скажем, Луной или Марсом нет.

Юрий Темников

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:06:274. Различия между сушей и морем несравнимо меньше, чем различия между сушей и Космосом. Именно поэтому вполне себе морские крабы вполне могут совершать сухопутные путешествия, то же касается целого ряда рыб. Кроме того, на Земле полно мест, промежуточных между сушей и морем (зона приливов-отливов, периодически пересыхающие водоёмы, заболоченные участки). Ничего подобного между сушей и, скажем, Луной или Марсом нет.
Согласен.Именно по этому освоение космоса жизнью ,возможно начинается (?) спустя миллиарды лет  после выхода на сушу.
Я понимаю и принимаю ваши доводы,но "закапсулированная цивилизация" кмк это тупик,такой же как  и "закапсулированная жизнь.Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Сергей Хижняк

Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07И то что на Земле есть лекарства от 90% болезней, а на Марсе только от 80% - в общем не очень принципиально.
Для того, чтобы производить лекарства от 80% болезней, нужна фантастически развитая химико-фармацевтическая промышленность. И даже для лекарств от 10% болезней потребуется химико-фармацевтическая промышленность.
Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07Опять же, всё простое (где-то до 100-1000 нм) произвести смогут, а без просмотра прона в 8к придётся обойтись.
И без электромоторов придётся обойтись - для них потребуется неслабая металлургическая промышленность. И без стандарт-титров для калибровки pH-метров придётся обойтись - для них потребуется химическая промышленность... И вообще практически без всего. Лишний раз убеждаюсь, что Вы лично, руками, вообще ничего мало-мальски сложного не делали. Иначе бы знали, сколько всего всякого разного надо даже для простейших устройств.
Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07на сушу вылезли пресноводные.
Мсье - биолог? ;D Если нет - то лучше не надо на биологические темы. У меня нет ни малейшего желания бесплатно заниматься ликвидацией Вашей биологической безграмотности. :)
Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07Придётся приспособится к жизни там
Не придётся. Поскольку никакой необходимости приспосабливаться к жизни "там" нет. Как нет необходимости приспосабливаться к жизни на Эвересте.
Цитата: Дем от 06.04.2023 12:45:07А вот умышленное - наоборот. А какая собственно для эволюции разница?
Умышленное видообразование человек прекрасно проводит на планете Земля, со времён начала одомашнивания диких животных и растений. Это называется "искусственный отбор", который использует те же методы, что и "естественный отбор", только работает гораздо быстрее. А сейчас искусственный отбор дополнился прямым конструированием с помощью генетической инженерии. И всё это делалось, делается и будет делаться без всякой связи с Космосом.

Ладно, заканчиваю своё присутствие на этой ветке. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что дискутирую не с интеллектами, а с инстинктом. А дискуссия с инстинктом, как уже писал - такое же бесперспективное занятие, как дискуссия с фанатичным верующим. :)

Сергей Хижняк

Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 14:27:33Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона.
Просто как интеллектуальное развлечение, не более того. :)

Юрий Темников

Цитата: Сергей  Хижняк от 06.04.2023 14:32:45
Цитата: Юрий Темников от 06.04.2023 14:27:33Почему-то и у вас возникают мысли :О распостранении жизни в рукаве Ориона.
Просто как интеллектуальное развлечение, не более того. :)
Маск пошёл дальше .....  Перешёл на игрушки.
Кстати мысли это вроде уже не инстинкт.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41Для того, чтобы производить лекарства от 80% болезней, нужна фантастически развитая химико-фармацевтическая промышленность. И даже для лекарств от 10% болезней потребуется химико-фармацевтическая промышленность.
Все хитрые молекулы от фармацевтов - могут быть заменены белками итп.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41И без электромоторов придётся обойтись - для них потребуется неслабая металлургическая промышленность.
Достаточно литьевого цеха, 3д-принтера и элементарных станков. Колонии из тысячи человек много моторов не надо, можно делать каждый долго на универсальном оборудовании.
Цитата: Сергей Хижняк от 06.04.2023 14:31:41Не придётся. Поскольку никакой необходимости приспосабливаться к жизни "там" нет. Как нет необходимости приспосабливаться к жизни на Эвересте.
Есть необходимость "обеспечение бессмертия для человека" (ц) ты. А приспособление к жизни в неблагоприятных условиях получится из этого автоматом. Ибо какое бессмертие, если в вакууме мрёт за секунды?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Игорь Пирязев

Неплохой прототип для ракеты с хвостовым модулем проникания:

Первые двигатели Aerojet Rocketdyne создавались на основе жидкостных ракетных двигателей J-2. Однако они не показали высокую эффективность, и обеспечивали примерно такую же тягу, как и классические J-2, на базе которых они были созданы. Спустя 30 лет работа Aerojet Rocketdyne была использована НАСА. После небольшой модификации на базе ЖРД J-2S был создан новый плоский КВРД XRS-2200. Проект получил название НАСА X-33, однако он не получил развития в связи с проблемами, которые возникли с композитными топливными баками X-33.
История разработки клиновоздушных ракетных двигателей. Клиновоздушные двигатели бывают разной формы. Фото.
Клиновоздушные двигатели бывают разной формы

В 2014 году компания Firefly Space Systems сообщила, что ракета-носитель Firefly Alpha будет создан на базе клиновоздушного двигателя на первой ступени. Она предназначалась для запуска малых спутников, которые ракета будет выводить на низкую околоземную орбиту. Двигатель должен был иметь тягу 40,8 тс (400 кН). Однако со временем работа была заморожена. Будущее ракеты в настоящий момент не определено.

Игорь Пирязев

Оказывается:


Американские ученые добровольно отдали первенство в космических разработках России
Американские специалисты также приступали к разработке подобных двигателей в 70-х, а затем и в 2000-х годах. Несмотря на то, что они прекрасно понимали эффективность нового решения, завершить его разработку им не удалось. Видимо, западные космические компании еще не готовы отказаться от долгосрочных космических запусков, которые обеспечивают им прибыль. В российских же научных институтах работа по исследованию клиновоздушных ракетных двигателей идет полным ходом.

Юрий Темников

УГУ!Амеры сделали КВД давным-давно и это их беда что проекты под которые их делали прикрыли.И Сатурн и Х-33.А унас ещё конь не валялся.Журноламеры они такие ламеры....
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Игорь Пирязев от 17.04.2023 20:46:33Американские ученые добровольно отдали первенство в космических разработках России
Угу - они сделали движок для С-5, увидели что бонусов у него нет, и забросили тему.
А в России всё пилят и пилят и пилят... так и не создав ни одного движка.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Игорь Пирязев

В России испытали революционный клиновоздушный водородный двигатель для многоразовых одноступенчатых ракет-носителей
[color=rgba(0, 0, 0, 0.45)]22 октября 2022
20K прочитали
[/font][/size][/color]
Благодаря многолетнему труду российских ученых успешно завершились испытания демонстратора клиновоздушного ракетного двигателя. Который призван совершить революцию в космонавтике. Конструкция постоянно совершенствуется, ее недостатки превращаются в преимущества. Проведенные испытания — еще один шаг к расширению покорения космоса, шаг, который не смогли совершить американцы после эпохи Вернера фон Брауна.


SFERA — Pro Технологии — Подписывайтесь... height=589px width=1199px

[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии — Подписывайтесь...

Идеальная пара
Испытания прототипа прошли 7 октября на площадке АО «Научно-исследовательский институт машиностроения» в г. Нижняя Салда. Разрабатываемый жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) является частью проекта «Корона» по созданию ракеты многократного использования. Этот ЖРД относится к типу клиновоздушных двигателей. Его главная особенность — уникальная система охлаждения. Он работает на топливной паре кислород-водород, обеспечивающей максимальную энергетическую характеристику.[/font][/size][/color]
Цитировать«Это большой и волнительный шаг в нашем проекте, потому что топливная пара кислород-водород — это очень взрывоопасная смесь, мало кто в мире умеет работать с такими двигателями ... только эта топливная пара обеспечит выполнение всех поставленных задач. Поэтому мы изначально ставили задачу перехода к кислороду и водороду, было много сомнений, потому что это очень сложно. Не всё сразу получилось, но запуск состоялся, центральное тело охлаждаемое, уже отработало. Без преувеличения, это мировой уровень. Нет ни одной научной публикации, которая бы описывала пуск демонстратора двигателя с охлаждаемым центральным телом на кислороде и водороде, поэтому можно сказать, что эти два пуска, которые состоялись, — первые в мире», — прокомментировал испытания Сергей Ваулин, проректор ЮУрГУ по научно-образовательным центрам и комплексам.

В России испытали революционный клиновоздушный водородный двигатель для многоразовых одноступенчатых ракет-носителей height=400px width=1080px

Самый амбициозный отечественный IT-проект [color=var(--zenColorAppliedLink)]SFERA
[/url] представляет многофункциональное мобильное приложение. [color=var(--zenColorAppliedLink)]Скачивайте[/color] и оцените все его возможности! Команда благодарит за доверие и поддержку!
SFERA — Pro Технологии height=702px width=1170px
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии[/color]
«Коронованная» ракета
Реализацией этой части проекта «Корона» занимаются НОЦ «Передовые производственные технологии и материалы», «Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева» и АО «Научно-исследовательский институт машиностроения». Испытанная установка-демонстратор состоит из 16 двигателей и системы управления с искусственным интеллектом. Разработка не имеет аналогов в мире. Благодаря усилиям ученых удалось уменьшить диаметр ракетного двигателя и снизить его массу. В планах — откалибровать все параметры установки и масштабировать ее до реальных размеров.
Итогом всех работ должна стать ракета многократного использования. Одноразовых деталей в ней не будет. Конструкция предусматривает одну ступень, то есть запуск будет происходить без отделения ступеней, как это происходит сейчас. Планируется, и есть техническая возможность, создать ракету для отправки в космос грузов массой до колоссальных 300 тонн.
SFERA — Pro Технологии — Поставьте лайк... height=706px width=1051px
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии — Поставьте лайк...[/color]
Клин клином вышибают
Уникальность испытанного демонстратора в том, что двигатель является клиновоздушным. В истории ракетостроения были попытки создать космический корабль с такой установкой, но все они завершились неудачно.
Традиционно в ракетных двигателях используется сопло Лаваля. Это два соединенных усеченных конуса. Газы, образовавшиеся в результате сгорания топлива, выбрасываются в сопло. Его стенки не дают газовому потоку рассеяться по сторонам, а создают однонаправленную струю с большой тягой. Основным недостатком этой конструкции является влияние окружающей среды на газовый поток. С увеличением высоты атмосферное давление уменьшается, что приводит к изменению тяги. Это в свою очередь ведет к перерасходу топлива. Иногда он достигает 30%.
Решением проблемы стал клиновоздушный двигатель. В его центре располагается клиновидная часть, вокруг верхней части которой расположено несколько камер сгорания. Вырывающийся из них газ направляется вдоль центральной части и формирует единый поток. В качестве наружной стенки сопла выступает поток воздуха. Клиновоздушные ракетные двигатели (КВРД) могут изменять давление истекающей газовой струи в зависимости от атмосферного давления. КВРД позволяет экономить топливо, которое перерасходуется в обычных двигателях. Однако и у этой конструкции есть недостатки: центральная часть имеет большой вес, а также нагревается до сверхвысоких температур.
SFERA — Pro Технологии height=722px width=1013px
[color=var(--zenColorTextAndIconsPrimaryLow)]SFERA — Pro Технологии[/color]
Легкий и холодный
Ученые много лет пытаются решить проблемы охлаждения центрального тела КВРД. Они пробовали применять топливные пары спирт-кислород, метан-кислород. В основе всех исследований лежала регенеративная система охлаждения. Компоненты жидкого топлива, находясь в криогенном состоянии, пропускаются по каналам охлаждения перед попаданием в камеру сгорания.
Российским ученым удалось создать первый в мире рабочий КВРД на водородно-кислородном топливе с системой охлаждения. Использование жидкого водорода с температурой -253°C облегчило задачу подбора материала для клиновидной части двигателя, которая должна быть невероятно жаростойкой.
Ещё один позитивный эффект кроется в свойствах водорода. Компрессор, подающий топливо в камеру сгорания, должен делать это с огромным давлением. После пропускания через систему охлаждения водород нагревается и стремится перейти в газообразное состояние. Из-за этого увеличивается давление в системе. Получается, что сам водород может компенсировать часть необходимого давления. Эта особенность позволяет уменьшить габариты и массу компрессора.
Успешные испытания прототипа клиновоздушного ракетного двигателя приближают появление российского многоразового носителя. Это будет прорыв в космической отрасли. Благодаря проекту «Корона» исследование космоса станет экономичнее, интенсивнее и эффективнее.[/font][/size][/color]

Игорь Пирязев

Сегодня 9 мая Евгений Викторович Пригожин откровенно поздравил всех россиян - имеющих отношение к Космосу и тех, кто никогда к Нему отношения не имел и иметь не будет - со светлым праздником - Днём Победы.
Искренне присоединяюсь к его поздравлению, потому что не было бы 9 мая 1945 года, не случился бы полёт Юрия Гагарина 12 апреля 1961. Поэтому повторяю ещё раз для непонятливых: Вагнера прорубают России дорогу в Космос. А совсем скоро России придётся защищать Землю от астероидной опасности, благо все технологии: и конечная баллистика, и проект СОДА, и клиновоздушный ракетный двигатель, и ЯРД у России космической имеются. А те, кто стоит на дороге у Вагнеров, прорубающих России дорогу в Космос, обречены на забвение, как в скором времени будет забыт и Маск с его фиаско от 20 апреля и прочие лунные высадки с помощью фантастического амермианского Сатурна-5.


Брабонт

Отпраздновал человек... Интересно, а что такое "конечная баллистика"?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит


Игорь Пирязев

Если данный пост будет так же удалён, как и мой предыдущий, то моё сообщение - это обращение к организаторам Форума.


Прошёл месяц со дня фиаско Маска. Анализ причин этого фиаско сразу же после события подробно изложил Дмитрий Конаныхин на своём канале. Если кратко, то: масштабирование советских достижений, когда на сденде каждый двигатель - ок, а в связке с возникающими резонансами их никто не проверяет (как случилось в натуре с Маском) - это путь в тупик.
Уже месяц в данной ветке Форума никто не решается продвигать какие-либо "национальные концепции космической деятельности", поскольку все ранее предлагавшиеся концепции базировались почему-то именно на достижениях Маска.
Сообщения с фронтов войны России с Западом подтверждают: Евгений Викторович Пригожин со своими Вагнерами продолжает упорно перемалывать передовые западные силы, угрожающие существованию России. Именно философия методического "перемалывания" внешней угрозы, а не точечные перехваты (как в пресловутой "ДАРТ") объединяет предлагаемую систему противоастероидной защиты с разукрупнением астероида непосредственно перед его вхождением в земную атмосферу с действиями Оркестра Пригожина. Слава России!


Veganin

Цитата: Игорь Пирязев от 19.05.2023 07:13:16Именно философия методического "перемалывания" внешней угрозы, а не точечные перехваты (как в пресловутой "ДАРТ") объединяет предлагаемую систему противоастероидной защиты с разукрупнением астероида непосредственно перед его вхождением в земную атмосферу с действиями Оркестра Пригожина.
Вы - стобальник за политфлуд и его провоцирование. 

Ваш "разукрупненный" астероид в любом случае, отправит на тот свет миллионы людей (напрямую или опосредованно) о чем не раз уже писалось и даже моделировалось. 
 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Aun Va

На месте модераторов я бы вообще снес эту тему. Пользы от нее, как и от представленного метода борьбы с астероидной угрозой, нет, только постоянное провоцирование на политсрач.