Обоснование необходимости создания двуступенчатой ракеты с хвостовым модулем проникания для поражени

[Сергей Хижняк]

Такая ссылка вас устроит?

Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.

Они не являются офисными работниками. Просто потому, что ВУЗ - это не офис. И лаборатория - тоже не офис.

По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Вы невнимательно читали. Я привёл пример своей армейской службы. Там вообще не в помещении, а на территории части. Но так хочется вырваться оттуда на свободу, за КПП (хоть - в увольнение, хоть - в самоволку), аж сил нет. Это Вам подтвердит любой, служивший срочную службу в Советской армии (Вы, как я понимаю, не служили).
Так вот, в марсианской колонии несчастные колонисты будут заперты даже не на территории части, а в помещении.

Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...

Аналогия некорректная. У меня не было выбора "уехать из благополучной Калифорнии в неблагополучную Сибирь", поскольку я в Сибири родился. А у потенциальных марсианских колонистов будет выбор "уехать из благополучной Земли в неблагополучный Марс".

Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.

Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает. Поскольку интересных научных задач всегда больше, чем могут оплатить налогоплательщики. В случае, если марсианская научная лаборатория со всеми этими теплицами, топливными заводами и так далее не будет влезать в бюджет NASA, бюджет увеличивать не будут. Просто предложат учёным урезать аппетиты и обойтись без теплиц и заводов.

[Stimbergi]

Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Дубай - жара, песок, пресной воды нет, растительности нет - почему живут и строятся? Ведь на Земле полно других, гораздо более благоприятных для проживания мест!

Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает.

Марс может стать центром притяжения инвестиций - в конце концов Маск ставит целью не банальное исследование Марса, а зарождение там технократии с резким технологическим скачком.

[Valerij Zhilisky]

Такая ссылка вас устроит?

Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.
   
Поставим мысленный эксперимент. Предположим, что США объявят, то дадут ПМЖ с возможностью работы всем переселенцам из Сибири, при условии, что после переезда они 10 лет будут жить на Аляске. Вы сомневаетесь, что из центральной России в Сибирь с целью последующего переезда на Аляску поедут сотни тысяч, если не миллионы людей? Отсюда вывод - не всегда расселение людей связано только с климатическими условиями. Часто на это влияет политика правительств и государственные границы.
   

Начнём с конца - утверждение про отсутствие офисных работников среди ваших знакомых ложно. Вам знакомы, как минимум, уборщица вашей лаборатории, секретарша директора института, бухгалтеры, завхоз и т.д.

Они не являются офисными работниками. Просто потому, что ВУЗ - это не офис. И лаборатория - тоже не офис.

Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

По поводу запертых на в жилых помещениях Марсианской Колонии - это проблема только для героических первопоселенцев. Достаточно сделать помещения достаточно просторными...

Вы невнимательно читали. Я привёл пример своей армейской службы. Там вообще не в помещении, а на территории части. Но так хочется вырваться оттуда на свободу, за КПП (хоть - в увольнение, хоть - в самоволку), аж сил нет. Это Вам подтвердит любой, служивший срочную службу в Советской армии (Вы, как я понимаю, не служили).
Так вот, в марсианской колонии несчастные колонисты будут заперты даже не на территории части, а в помещении.

Это вы, Сергей, невнимательно читали вашего оппонента в этой теме. Он с восторгом ждёт ситуации, когда из убежища с ФВУ вы сможете выйти, как минимум, в ОЗК и противогазе...
     

Вот лично вы готовы жить в Сибири, обладая очень высокими компетенциями, позволяющими вам перебраться с семьёй в намного более комфортабельные места, и заняться там реальной комплексной (комбинации биотехнологической и чисто технической) системы жизнеобеспечения и обеспечения колонии продовольствием и непищевой биомассой. Но почему-то вы не можете поверить, что кто-то другой согласится жить на Марсе...

Аналогия некорректная. У меня не было выбора "уехать из благополучной Калифорнии в неблагополучную Сибирь", поскольку я в Сибири родился. А у потенциальных марсианских колонистов будет выбор "уехать из благополучной Земли в неблагополучный Марс".

Но у вас лично, вместе с семьёй, есть выбор "остаться в неуютной Сибири, или перебраться в более комфортабельные места"...

Налогоплательщики по прежнему будут оплачивать марсианскую научную лабораторию. Но для того, чтобы учёный мог жить, а потом вернуться назад, в архитектуре, предложенной Маском, необходимо производство топлива на Марсе, мощный источник энергии, теплицы, предприятия по добыче ресурсов (как минимум воды), строители всего этого, и т.д. Кто-то из них прилетит на один синод и вернётся, кто-то останется на второй, кто-то на третий, а кто-то и навсегда. Вот две последние категории уже можно считать колонистами.

Остаётся выяснить, кто будет оплачивать этот банкет. Напоминаю, у учёных в любой стране денег всегда не хватает. Поскольку интересных научных задач всегда больше, чем могут оплатить налогоплательщики. В случае, если марсианская научная лаборатория со всеми этими теплицами, топливными заводами и так далее не будет влезать в бюджет NASA, бюджет увеличивать не будут. Просто предложат учёным урезать аппетиты и обойтись без теплиц и заводов.

Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе, и что на нём можно разместить чрезвычайно экологически вредные производства некоторых изотопов и других материалов. Например, веществ-индикаторов, ассортимент и потребность в которых постоянно растёт, но составляет по каждому наименованию отдельно от нескольких граммов до десятков тонн в год на весь мир.

Ещё есть Маск, который уже заявил, что большую часть своего состояния он передаст "на благотворительность", оставив наследникам меньшую часть. Кстати, он не один такой, например, Билл Гейтс. Можно обоснованно предположить, что он создаст фонд, который будет финансировать освоение Солнечной Системы, как фонд Нобеля финансирует Нобелевскую премию. Есть университеты, в том числе частные, которые, при появлении коммерчески доступной возможности, будут финансировать исследования Марса. И так далее...
   

[Юрий Темников]

Собственно ,Сергей ,вы как то однобоко понимаете освоение СС.Про отдых Мальдивах и т д вы понимаете,но не представляете 10 000 выпущенных в штатах Боинг-737 г\п 20 т.Это не считая другой более и менее крупной людской "посуды. Это при всего одном полёте в год 200 000т ,скорее будет раз в одну неделю, 8 мегатонн грузов на НОО ежегодно., Освоение астероидов это тяжёлые металлы и редкоземы,углеводороды и многое другое.И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов. Пусть раз в два года,но на порядок дешевле чем с Земли. .Это зона отдыха астероидитян  и многое другое.По поводу энергии; 2 м/куб  алюминия это солнечный концентратор площадью 10 000 кв \м Турбгенератор с уменьшенной нагрузкой в условиях невесомости или пониженного тяготения на газовых подшипниках практически вечен.3Д в космосе,это практически любая деталь или конструкция.МКС кажется  огромной,но те же 2 кубометра алюминия ,это обьём 500 кубометров со стенками 5 мм.Я конечно всё сознательно упрощаю .Но не так страшен чёрт ,как его малюют.И избушка 1000 на 1000 м  в несколько этажей На Марсе тоже реальна ,будет и где прогуляться.

[Valerij Zhilisky]

Собственно ,Сергей ,вы как то однобоко понимаете освоение СС. ...

У вас не совсем верные расчёты, синод между Марсом и Главным Поясом примерно четыре года, между Землёй и ГП будет меньше. Важно другое - начало регулярных полётов Старшипа даёт "волшебный пендель" разработке термоядерного ракетного двигателя, а затем и межпланетных кораблей орбитального базирования, а время перелёта между Землёй и Марсом сократится до минут, и перелёт, в принципе, будет возможен при любом относительном расположении планет. Там есть очень серьёзные подвижки, и к 2030м годам годам двигатель может уже отрабатываться на орбитальной станции на базе заказных Старшипов.
   
За Старшипами останется роль шаттлов между поверхностью и орбитой. Таким образом эра межпланетных полётов Старшипа будет относительно короткой.
   

[Дем]

Расскажите это бедуинам и эскимосам.

У них технические средства есть. Эскимосская лодка и сейчас в топе по характеристикам.

А зачем им электричество? Лампы и электроприборы всё равно рано или поздно перегорят, а своего производства нет. Так что и солнечные паротурбины не нужны - тем более, что если полетит подшипник, заменить его тоже будет нечем.

Электричество затем что надо как-то собрать и доставить энергию от места сбора до производства. Угля с нефтью ведь нет.
А вот на производствах как раз и производить подшипники с электроприборами.

Однако есть небольшое "но". Натуральным хозяйством можно жить на Земле.

 А вот марсианское поселение будет нуждаться в огромной массе высокотехнологичных вещей, которые в самом поселении не произведёшь.

Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

А на Марсе климат вообще ж@па (вершины Гималаев нервно курят в сторонке), дышать нечем и разбогатеть не на чем.

На Марсе конечно с атмосферой плохо - но вот Солнца там как в средиземноморье. И под куполом будет тепло и хорошо.
А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

А подросшие дети, если у них есть хоть капля ответственности, вообще рожать не станут - чтобы не обрекать собственных детей на тот ад, через который пришлось пройти им самим.

А с чего взял что там будет ад?

А что мешает понаделать таких роботов для облегчения жизни на Земле? Типа, религия не позволяет? 

Нет - просто есть куча безработных готовых делать всё такое за копейки.
А вот когда потребуется именно то что могут сделать только роботы - ну там в аварийный реактор лезть - роботов нема и все умерли.

Чем больше я читаю доводы апологетов колонизации других планет, тем сильнее убеждаюсь, что в данном случае мы имеем дело только и исключительно с требованиями инстинкта.

Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Устроит. Но это не отменяет того факта, что житель Сибири вполне может на выходные сгонять на Тайланд, если ему вдруг надоели зимние морозы. А житель марсианской колонии такой возможности лишён.

Никто не мешает сделать местный аналог Тайланда. И прочих монтекарло.

[Сергей Хижняк]

Дубай - жара, песок, пресной воды нет, растительности нет - почему живут и строятся?

Потому что там нефти дофигища, разумеется. Плюс глубоководный порт для танкеров, которые эту нефть развозят по всему миру.

Марс может стать центром притяжения инвестиций - в конце концов Маск ставит целью не банальное исследование Марса, а зарождение там технократии с резким технологическим скачком.

Останется самая малость - привлечь туда технократов, готовых вместо коттеджа в Кремниевой долине жить в консервной банке у чёрта на куличках, где на пляже не поваляешься, и на яхте под парусом не сходишь, и на горных лыжах не покатаешься, и рыбалки нет, и вообще куда ни глянь - полная ж...

[Сергей Хижняк]

Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.

Ещё раз, по буквам. Переезд в Тайланд из Сибири - это переезд в более комфортное место. Переезд с Земли на Марс - это переезд в заведомо менее комфортное место. Почувствуйте разницу.

Остальное прокомментирую позже, а пока сообщу, как будет осуществляться "освоение Марса".
Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда.
Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Дуне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Колонисты на Марсе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле.

[Dulevo]

привлечь туда технократов, готовых вместо коттеджа в Кремниевой долине жить в консервной банке у чёрта на куличках

Мелькало как-то сообщение о программисте который в Сан-Франциско спал в автомобиле.

И опять это убеждение - что там будут консервные банки.
После налаживания местного производства строительных материалов - никто не помешает отгрохать по коттеджу для каждого под куполом под 300 кв. метров.

[Valerij Zhilisky]

Может, но не улетает. Вы можете перебраться в более комфортабельное место, но не переезжаете...
Таким образом наблюдаемые факты противоречат вашим утверждениям.

Ещё раз, по буквам. Переезд в Тайланд из Сибири - это переезд в более комфортное место. Переезд с Земли на Марс - это переезд в заведомо менее комфортное место. Почувствуйте разницу.

Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

Остальное прокомментирую позже, а пока сообщу, как будет осуществляться "освоение Марса".
Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда.
Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Дуне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Колонисты на Марсе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле.

1. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют. Вне зависимости, была она там когда-нибудь, или нет. Таким образом жизнь, если и будет обнаружена, то только тогда, когда на Марсе уже будут люди.
   
2. С появлением термоядерного двигателя полёты на Марс станут рутиной, как сейчас на НОО. И стоимость таких полётов упадёт, и сроки не будут привязаны к синоду. Тогда проявятся плюсы Марса как космопорта и космической верфи, гигантские межпланетные корабли для полётов к внешним планетам можно строить на поверхности и поднимать на орбиту (в жиденькой атмосфере акустические нагрузки не страшны, и население не будет против шума), загружать в полости реголит со спутников Марса для защиты от радиации и метеоров. Колонисты будут строить корабли для космических войск Штатов...
   

[Сергей Хижняк]

И опять это убеждение - что там будут консервные банки.
После налаживания местного производства строительных материалов - никто не помешает отгрохать по коттеджу для каждого под куполом под 300 кв. метров.

Помешает отсутствие денег на такие изыски.

[Сергей Хижняк]

Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе

А почему Марс, а не Луна? Луна гораздо ближе, на Луне вполне реально работать вахтовым методом, для старта с Луны требуется меньше горючего... С любой точки зрения Луна в качестве космической верфи и космического порта (если вдруг придёт блажь делать верфь и порт вне Земли) несравнимо удобнее, чем Марс.

Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

Но это не делает сотрудников этих учебных заведений и научных лабораторий офисными работниками. Можно разместить лабораторию хоть в коровнике - но сотрудники лаборатории от этого не превратятся в доярок и зоотехников, верно?

Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

Капец. Вы реальным делом (руками) когда-нибудь занимались? Вот сдохнет у фитопатолога, отвечающего за здоровье растений на гидропонике, галогеновая лампочка в микроскопе. Вот такая.

И что, местное производство сделает ему галогенку?
Или криворукий лаборант разобьёт pH-электрод для контроля pH в гидропонном растворе. Вот такой.

И что, местные умельцы сваяют новый?
Или сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?
Или у микробиолога, контролирующего санитарное состояние, кончится среда Эндо. Вот такая.

На кухне сварят? Какую-то хрень несёте, честное слово.

Потом продолжу комментарии.

[Сергей Хижняк]

Продолжим разбор полётов. Что там у нас ещё?

Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

А что, выбор стоит исключительно между "отдых в Тайланде в ОЗК и противогазе" и "колонистом на Марс"? Вам самому-то не смешно себя читать?

А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

А кто будет платить колонистам за труд? Причём платить очень много - чтобы они могли закупать на Земле вышеупомянутые галогеновые лампочки, pH-электроды, микросхемы, и ещё хренову тучу наименований - от резинок для трусов до высокотехнологичного оборудования и разнообразных расходных материалов.

1. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют.

Это только лично Вам ясно - в силу Вашего абсолютного дилетантизма в этом вопросе. Но это Ваше мнение имеет ценность только и исключительно с точки зрения понимания особенностей Вашего мышления.

2. С появлением термоядерного двигателя полёты на Марс станут рутиной, как сейчас на НОО. И стоимость таких полётов упадёт, и сроки не будут привязаны к синоду. Тогда проявятся плюсы Марса как космопорта и космической верфи, гигантские межпланетные корабли для полётов к внешним планетам

Вы забыли добавить, что

Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Ну и про космическую верфь я уже ответил выше. Если придёт такая блажь, то Луна - несравнимо более удобный и дешёвый пункт для размещения подобной верфи, чем Марс.

Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Инстинкт формировался в те далёкие времена, когда о Марсе вообще, и об условиях там - в частности ничего известно не было. Инстинкт вообще-то как раз дурак, это просто тупая программа, заточенная под вполне конкретные условиях.

Никто не мешает сделать местный аналог Тайланда. И прочих монтекарло.

Всё тот же вопрос. Кто будет оплачивать этот банкет, и почему этот кто-то до сих пор не оплатил колонизацию гималайского высокогорья? Для превращения вершин Гималаев в рай земной нужно несравнимо меньше денег, чем для построения марсианской базы даже в стиле "консервная банка на несколько человек".

И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов.

Почему именно Марс, а не Луна? К астероидам с Марса лететь не ближе, чем с Луны - с учётом орбитального движения и особенностей небесной механики. Но построить и поддерживать базу на Луне неизмеримо проще, чем на Марсе. А отдыхать вахтовикам с астероидов всяко лучше на Земле, чем на Марсе. Я уже молчу про то, что до сих пор человечество как-то обходится без разработки астероидов.

[Valerij Zhilisky]

Кроме НАСА есть другие космические агентства, есть частники, которые будут покупать акции марсианских предприятий. Я уже говорил "в прошлой жизни", что Марс потенциально может быть крупнейшим космическим портом и космической верфью в Солнечной Системе

А почему Марс, а не Луна? Луна гораздо ближе, на Луне вполне реально работать вахтовым методом, для старта с Луны требуется меньше горючего... С любой точки зрения Луна в качестве космической верфи и космического порта (если вдруг придёт блажь делать верфь и порт вне Земли) несравнимо удобнее, чем Марс.

Глубоко ошибочное мнение. По сравнению с Марсом Луна бедна ресурсами, нет углерода и азота, мало водорода. И, как не парадоксально, Луна слишком близко, здесь, действительно, надо работать вахтовым методом, а не строить колонию.
   
А космопорт и верфь вне земли - необходимость. Земля плотно населена и имеет плотную атмосферу. Из-за этого ракета, стартовой массой более 10 тысяч тонн потребует упрочнения конструкции для противодействия акустическим нагрузкам. В результате ПН будет расти существенно медленнее стартовой массы...
   

Вы ошибаетесь. Я знаю и учебные заведения, и научные лаборатории, размещённые в офисных центрах (пресловутых бизнес центрах)...

Но это не делает сотрудников этих учебных заведений и научных лабораторий офисными работниками. Можно разместить лабораторию хоть в коровнике - но сотрудники лаборатории от этого не превратятся в доярок и зоотехников, верно?

Тем не менее, перечисленные категории работников относятся к офисным работникам (завхоз, секретарша и бухгалтерия), либо к техническому персоналу (уборщица, электрик). Просто и у ВУЗа, и у НИИ есть свой офис...
   

Так не выходит никакой огромной массы. Да, больше чем у деревни в средневековье - но ничего такого для чего потребовалось бы более тысячи человек. Ну и энергопотребление на человека на порядки выше.

Капец. Вы реальным делом (руками) когда-нибудь занимались? Вот сдохнет у фитопатолога, отвечающего за здоровье растений на гидропонике, галогеновая лампочка в микроскопе. Вот такая.
...
И что, местное производство сделает ему галогенку?
Или криворукий лаборант разобьёт pH-электрод для контроля pH в гидропонном растворе. Вот такой.
...
И что, местные умельцы сваяют новый?
Или сдохнет микросхема в контроллере на той же гидропонике. И что, тут же сделают на месте с требуемыми характеристиками?
Или у микробиолога, контролирующего санитарное состояние, кончится среда Эндо. Вот такая.
...
На кухне сварят? Какую-то хрень несёте, честное слово.

Потом продолжу комментарии.

Ответ один, на все три вопроса. Первое время - нет, не сделают, нужно обходиться запасами. Но потом, когда связь с Землёй ещё есть, запустят минифаб, на котором смогут сделать микросхему для контролера. Да, может быть она на три-четыре поколения отстанет от земной, но контроллер с ней (возможно новый, созданный под неё) будет работать. Может быть, будет медленнее, больше и тяжелее, будет потреблять больший ток, но будет работать. Эта линия будет иметь заказы регулярно и когда всё нормально, заказные микросхемы и компоненты будут нужны всегда.
 
Потом примерно так же сделают галогенку. А с электродом ещё проще - ведь именно для них необходимы те экологически вредные производства, так что, возможно, земные фирмы сами перенесут производства на Марс, потому, что здесь не будет экологических ограничений.
 
Сложнее всего с питательной средой, она должна чётко соответствовать земной для обеспечения сравнимости результатов. Поэтому, пока возможно, используем запасы, а потом... За неимением гербовой пишут на простой - придётся делать аналог. И начинать делать надо, пока оригинал еще есть - для контроля и сравнения.
   

[Сергей Хижняк]

Может, на что-то не ответил, но мне надоело. Тем более, весь этот разговор интересен для меня лишь в одном плане. Я с интересом наблюдаю, как разум апологетов колонизации Марса изо всех сил пытается натянут сову на глобус - то есть дать логические обоснования заведомо нелогичному требованию устаревшего ещё в неолите инстинкта "Надо осуществлять экспансию! Зачем? Затем, что надо!".

Господа, не надо пытаться найти логические обоснования требованиям инстинктов. Инстинкты существуют не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что в стародавние времена носители данного инстинкта тиражировались более успешно, чем те, у кого этого инстинкта не было, вот и всё. 

Ну и повторю, как будет осуществляться колонизация Марса на практике.

Вариант 1. На Марсе найдут жизнь. Планета немедленно объявляется заповедником со строжайшим карантином и соответствующим охранным статусом, и ни о каких колонистах и речи не будет, вопрос закрыт раз и навсегда. То же будет в случае обнаружения древних следов жизни. Заповедник всемирного значения, никакой хозяйственной деятельности и, разумеется, никаких колонистов.

Вариант 2. На Марсе не находят жизнь. Космические агентства теряют интерес к планете (как был потерян интерес к Луне после экспедиций Аполлонов), и переключаются на исследование более перспективных объектов - Европа, Титан, Энцелад... Марс интересен в первую очередь как возможное местообитание внеземной жизни (сейчас или в древности). NASA открытым текстом говорит, что главная цель марсианской программы - поиск внеземной жизни либо её ископаемых следов. Уже самый первый аппарат на поверхности Марса (Викинг-1) попытался найти жизнь. Эта благородная кавалерийская попытка не удалась - после этого NASA приступило к правильной осаде. Если станет ясна бесперспективность поисков - ресурсы (интеллектуальные и финансовые) будут переброшены на другие перспективные объекты.
Колонисты на Марсе при таком раскладе, опять же, не появляются - поскольку там работы для них нет, а проживание на Марсе стоит неизмеримо дороже, чем на Земле, и условия неизмеримо хуже, чем на Земле.

[Valerij Zhilisky]

Продолжим разбор полётов. Что там у нас ещё?

Наш друг, начавший эту тему, предлагает вам отдых на пляже в Тайланде, не снимая ОЗК и противогаза. Это для вас как - лучше или хуже?

А что, выбор стоит исключительно между "отдых в Тайланде в ОЗК и противогазе" и "колонистом на Марс"? Вам самому-то не смешно себя читать?

Нет, мне не до смеха. Я могу описать ещё весьма возможные варианты, но модераторам это точно не понравится. Наш друг, как "социально близкий" выживет, а я потеряю и четвёртую жизнь.
 

А разбогатеть - своим трудом, как обычно.

А кто будет платить колонистам за труд? Причём платить очень много - чтобы они могли закупать на Земле вышеупомянутые галогеновые лампочки, pH-электроды, микросхемы, и ещё хренову тучу наименований - от резинок для трусов до высокотехнологичного оборудования и разнообразных расходных материалов.

Ну, я не думаю, что упомянутые галогеновые лампочки (и всё остальное) для Марсианской колонии будут дороже, чем для земных лабораторий. Многое будет дешевле, или даже бесплатно, то есть "даром". Хотя бы ради рекламы. Сейчас ведь важна не сама стоимость этих лампочек, а накладные расходы по их доставке - как раз эту проблему и решает Старшип.
 

1. Уже ясно, что автоматы жизнь на Марсе обнаружить не сумеют.

Это только лично Вам ясно - в силу Вашего абсолютного дилетантизма в этом вопросе. Но это Ваше мнение имеет ценность только и исключительно с точки зрения понимания особенностей Вашего мышления. 

Да нет, это результат наблюдения за процессами поиска, и знакомства с будущими планами https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2537053
 

Ну и про космическую верфь я уже ответил выше. Если придёт такая блажь, то Луна - несравнимо более удобный и дешёвый пункт для размещения подобной верфи, чем Марс.

Я уже ответил выше. При строительстве межпланетных кораблей будут широко использоваться углепластики и пластмассы, а значит нужен углерод и азот, а на Луне с ними очень плохо...
 

Инстинкт не дурак, раз все у кого его нет - умерли.

Инстинкт формировался в те далёкие времена, когда о Марсе вообще, и об условиях там - в частности ничего известно не было. Инстинкт вообще-то как раз дурак, это просто тупая программа, заточенная под вполне конкретные условиях.

Необходимо различать инстинкт и ту причину, по которой он сформировался. Жизнь захватывает любую доступную нишу для того, чтобы выжить. Человек действует так же, и не всегда чисто инстинктивно.
 

И марс  и его орбита это база по снабжению астероидных комплексов по добыче и переработке этих материалов.

Почему именно Марс, а не Луна? К астероидам с Марса лететь не ближе, чем с Луны - с учётом орбитального движения и особенностей небесной механики. Но построить и поддерживать базу на Луне неизмеримо проще, чем на Марсе. А отдыхать вахтовикам с астероидов всяко лучше на Земле, чем на Марсе. Я уже молчу про то, что до сих пор человечество как-то обходится без разработки астероидов.

По поводу "не ближе" - это только на химии. На счёт базы на Луне правда только частично. Там нужны относительно небольшие станции, вахтовые посёлки, отели для туристических круизов. И то, что человечество обходится без разработки астероидов - так двести лет назад и без электричества обходились, и многого другого. Пятьдесят лет назад об интернете и не слышало большинство.
 
В общем, так. Если вам не интересно, то вас просят не беспокоиться, этим займутся другие. Просто сейчас зарождается новая индустрия, индустрия освоения Солнечной Системы. Возможно вам не интересна индустрия производства косметики - но вы же не говорите, что она не нужна? Так, собственно, с любой индустрией.
 

[Valerij Zhilisky]

Может, на что-то не ответил, но мне надоело. Тем более, весь этот разговор интересен для меня лишь в одном плане. Я с интересом наблюдаю, как разум апологетов колонизации Марса изо всех сил пытается натянут сову на глобус - то есть дать логические обоснования заведомо нелогичному требованию устаревшего ещё в неолите инстинкта "Надо осуществлять экспансию! Зачем? Затем, что надо!".

Как сказано в прекрасном фильме "Люси" у человека, как и у любой живой клетки есть лишь одна цель жизни - накопить опыт и передать его следующему поколению.
   

Господа, не надо пытаться найти логические обоснования требованиям инстинктов. Инстинкты существуют не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что в стародавние времена носители данного инстинкта тиражировались более успешно, чем те, у кого этого инстинкта не было, вот и всё. 

Механизмы, которые сформировали инстинкты, действуют и сейчас. Динозавры вымерли, потому, что у них не было космической программы.
   
На ваши варианты я уже ответил.
   

[Сергей Хижняк]

Ответ один, на все три вопроса. Первое время - нет, не сделают, нужно обходиться запасами. Но потом, когда

Для того, чтобы иметь возможность производить всё необходимое (в стиле "натуральное хозяйство") для жизни на планете Земля нужно быть Соединёнными Штатами Америки, либо Европейским Союзом, либо Китайской Народной Республикой. Для того, чтобы производить всё необходимое для жизни на враждебном Марсе, колонии придётся как минимум превратиться в США/ЕС. Разумеется, с соответствующей численностью и качеством населения.

Вы, конечно, можете продолжать натягивать сову на глобус, пытаясь притянуть за уши логические обоснования для требований тупого и устарелого инстинкта (см. мой предыдущий пост). Но сразу предупреждаю, что занятие это бесперспективное - поскольку логических обоснований у инстинктов нет по-определению (опять же, см. мой предыдущий пост).

[Сергей Хижняк]

Как сказано в прекрасном фильме "Люси" у человека, как и у любой живой клетки есть лишь одна цель жизни - накопить опыт и передать его следующему поколению.

Фильм не смотрел, но утверждение это ложное. У живой клетки цели нет вообще. А у человека цель лишь та, которую он сам перед собой ставит. Причём эта цель может быть любая - например, собрать самую большую в мире коллекцию спичечных этикеток, или - покорить все восьмитысячники в одиночку без кислородного аппарата, или - стать президентом США, или - наделать 15 детей, или - ...

Динозавры вымерли, потому, что у них не было космической программы.

Нет. Динозавры вымерли потому, что птицы и млекопитающие конкурентно вытеснили их из малого и среднего размерного класса. Соответственно, после гибели динозавровой мегафауны новая мегафауна сформировалась уже из птиц и млекопитающих. Если бы динозавров не вытеснили из малого-среднего размерного класса, через несколько миллионов лет после астероида по Земле бродили бы новые гигантские динозавры, проэволюционировавшие из всякой мелкоты.

[Сергей Хижняк]

Жизнь захватывает любую доступную нишу для того, чтобы выжить.

OMG! Забудьте насовсем про "для того, чтобы" применительно к жизни. Жизнь захватывает любую доступную нишу не "для того, чтобы", а "потому, что". Потому, что самовоспроизводство живых систем (будь то вирус, бактерия, мечехвост, баобаб или слон) происходит по экспоненциальному закону. А в основе этой экспоненты лежит (так называемый полуконсервативный) способ репликации ДНК.