Чанъэ-7 - запрет США на передачу технологий Китаю (отделено с последующим переносом в ЧД)

[Arzach]

Похоже, после "Спектра-РГ" и "Экзомарса-2022", назревает еще одна победа "демократии" над здравым смыслом и наукой.

При чём тут демократия? Тупо запрет на передачу технологий, причем на 100% предсказуемый. Никто не мешал арабам использовать для своего марсохода свои собственные технологии или заказать, разработку, например в том же Китае или РФ.

[ETO]

Похоже, после "Спектра-РГ" и "Экзомарса-2022", назревает еще одна победа "демократии" над здравым смыслом и наукой.

Демократия крайне негибкая вещь. Приходится соблюдать законы

[Veganin]

При чём тут демократия? Тупо запрет на передачу технологий, причем на 100% предсказуемый. Никто не мешал арабам использовать для своего марсохода свои собственные технологии или заказать, разработку, например в том же Китае или РФ.

Что такого есть в арабском ровере-луноходике массой 10 кг, что может угрожать национальной безопасности Штатов или заинтересовать китайцев? Почему нельзя своему арабскому союзнику сделать исключение из правил, когда подобные исключения сплошь и рядом делаются в иных случаях?

Демократия крайне негибкая вещь. Приходится соблюдать законы

Даже западная пресса периодически пишет, уже год, о том, как крупные корпорации обходят санкции и власти смотрят на это сквозь пальцы. Чем арабы со своим луноходиком хуже? Дело, конечно, не в нем, а в Китае, который американцы небезновательно видят главного геополитического конкурента.

Если ты принципиален, то будь принципиален во всем, однако, такого мы не наблюлаем.

[ETO]

Если ты принципиален, то будь принципиален во всем, однако, такого мы не наблюлаем.

К счастью, до принципиальности дело не доходит. Никогда. Ни у кого (только у дураков бывает). важно не делать себе плохого. Разница лишь в том, что одни живут одним днём, другие - одним годом, ну, а кто-то  учитывает много факторов и может потратиться немедленно, чтобы не потерять больше в будущем. Что касается лунохода - успокойтесь, это Т-А-кая мелочь. Китайцы запускали и люксембургские штуковины и саудовские и никакой реакции не было. Я думаю, всё давно решено. Эмираты сотрудничают с Западом, а всякие принципы - хороши, когда они вовремя

[Arzach]

Что такого есть в арабском ровере-луноходике массой 10 кг, что может угрожать национальной безопасности Штатов или заинтересовать китайцев? Почему нельзя своему арабскому союзнику сделать исключение из правил, когда подобные исключения сплошь и рядом делаются в иных случаях?

Например, процессоры, датчики и прочая электроника и электрика. И оно вовсе не обязано угрожать нацбезопасности - есть закон, который требуется соблюдать. И можно пару примеров передачи США своих космических технологий китайцам в иных случаях? 

[Blackhavvk]

Что такого есть в арабском ровере-луноходике массой 10 кг, что может угрожать национальной безопасности Штатов или заинтересовать китайцев? Почему нельзя своему арабскому союзнику сделать исключение из правил, когда подобные исключения сплошь и рядом делаются в иных случаях?

Например, процессоры, датчики и прочая электроника и электрика. И оно вовсе не обязано угрожать нацбезопасности - есть закон, который требуется соблюдать. И можно пару примеров передачи США своих космических технологий китайцам в иных случаях?

Цель закона - безусловная монополизация рынка, всё кто под сша не подпадают, но и лезть не будут, а всё кто не под сша, так сразу экспортный контроль. Не в контексте Китая, а России есть такой же запрет, но в отношении обеспечения МКС он не выполняется. 

[Veganin]

И можно пару примеров передачи США своих космических технологий китайцам в иных случаях? 

Насколько знаю, китайцы, до недавнего времени, в своих спутниках все же использовали американские радстойкие микросхемы, т.е. история их использования насчитывает десятки лет. 

К счастью, до принципиальности дело не доходит. Никогда. Ни у кого (только у дураков бывает). важно не делать себе плохого. Разница лишь в том, что одни живут одним днём, другие - одним годом, ну, а кто-то  учитывает много факторов и может потратиться немедленно, чтобы не потерять больше в будущем.
...
Эмираты сотрудничают с Западом, а всякие принципы - хороши, когда они вовремя.

Как это согласуется с:

Демократия крайне негибкая вещь. Приходится соблюдать законы

Получается, себе и своему окружению можно все, чужим же - закон и санкции, и Вы с этим, выходит, согласны.

[ETO]

Получается, себе и своему окружению можно все, чужим же - закон и санкции, и Вы с этим, выходит, согласны.

Ещё раз - для понимания. Нет своих и чужих. Есть близорукие и дальнозоркие. А законы - они такие - можно применить, но вовсе не обязательно. Если при этом будет себе (детям или  внукам или племянникам или государству или друзьям и союзникам) хуже, то закон может и подождать. НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА,  ЧТОБЫ ЗАКОН ИСПОЛНЯЛСЯ НЕМЕДЛЕННО И НЕУКОСНИТЕЛЬНО.
Я как-то отстал от жизни - США и РФ плутоний продолжает покупать?

[ETO]

Цель закона - безусловная монополизация рынка,

Вы не видите дальше своего монитора. Монополизация хороша, если она хороша сейчас, завтра и через сто лет. А то ведь, когда нельзя что-то купить, это придётся сделать самому. Китай (РФ. Иран и т.д.) санкции обойдут. Правда, потратят время, деньги, но США потеряют тоже. Может, нужно как раз наоборот - продавать всё, покупая ресурсы, чтобы не возникал соблазн делать технологии самим? Ведь воровать и копировать значительно проще, чем быть в технологиях первым

[Arzach]

И можно пару примеров передачи США своих космических технологий китайцам в иных случаях? 

Насколько знаю, китайцы, до недавнего времени, в своих спутниках все же использовали американские радстойкие микросхемы, т.е. история их использования насчитывает десятки лет. 

Это как? Официально закупали в США запрещенные к вывозу микросхемы?

[Arzach]

Цель закона - безусловная монополизация рынка...

Скорее обеспечение нацбезопасности посредством этого. И вы так пишете об этом, будто это что-то плохое, и США всем должны. Нет. Если бы у Китая вдруг появилось что-то круче чем у США в этой сфере, он поступил бы точно также, а то и более жестко.

[Blackhavvk]

Цель закона - безусловная монополизация рынка...

Скорее обеспечение нацбезопасности посредством этого. И вы так пишете об этом, будто это что-то плохое, и США всем должны. Нет. Если бы у Китая вдруг появилось что-то круче чем у США в этой сфере, он поступил бы точно также, а то и более жестко.

Конечно плохое, нерыночные методы борьбы. И нет, Китай так бы не поступил, это не по восточному. 

[Arzach]

Конечно плохое, нерыночные методы борьбы. И нет, Китай так бы не поступил, это не по восточному. 

Борьбы с кем? С покупателями? Конкурентов-то не наблюдается. И да, Китай скорее бы просто все по-рыночному засекретил. 

[testest]

Приходится соблюдать законы

есть закон, который требуется соблюдать

Согласно закону, Госдепартамент имеет право выдать лицензию на данный конкретный случай. Но не хочет этого делать.

Вообще, религиозная вера в исключительную и безусловную правоту США - это очень смешно.

[Arzach]

Приходится соблюдать законы

есть закон, который требуется соблюдать

Согласно закону, Госдепартамент имеет право выдать лицензию на данный конкретный случай. Но не хочет этого делать.

Вообще, религиозная вера в исключительную и безусловную правоту США - это очень смешно.

Какую лицензию? На что? Согласно какому закону? Это ограничение ITAR по конкретным категориям товаров/технологий. Да, решение об исключении из правил может быть принято, но не в случае, когда признанная важной технология уплывает непосредственно в руки китайцев.

Ещё смешнее - это когда люди, не сделав себе труда разобраться в сути вопроса, тупо валят всё на заговор американских элит. И в данном случае - вдвойне смешнее, так как вина за отмену лежит на арабах, не озаботившихся хоть какой-то проработкой проекта до громких заявлений на весь мир.

[Veganin]

Это как? Официально закупали в США запрещенные к вывозу микросхемы?

А как российские космические фирмы добывали западные микросхемы не только industrial grade? Сейчас, скорее всего, все китайская ЭКБ для космоса 100% китайская, но так было не всегда и, кроме того, еще года 3-4 назад даже в России можно было купить импортные радстойкие компоненты без каких-либо разрешений, правда, выдерживающих до 100 крад - реклама была на сайтах фирм-поставщиков забугорной ЭКБ.

[ETO]

Вообще, религиозная вера в исключительную и безусловную правоту США - это очень смешно.

Шо такое "правота"? Что за подворотный жаргон? США исходят из своих интересов. Как и все прочие. Вот методы, всякие подходы и глубина просчёта действий у всех разные.

[Veganin]

И в данном случае - вдвойне смешнее, так как вина за отмену лежит на арабах, не озаботившихся хоть какой-то проработкой проекта до громких заявлений на весь мир.

Арабы виноваты в том, что в своем луноходике решили использовать made in U.S.A. изделия и самостоятельно решили, что их ровер на Луну доставит РН не из Штатов.

[Veganin]

https://interestingengineering.com/science/uae-rashid-2-mission-to-moon

Джонатан Макдауэлл, астроном из Гарвардского университета и историк космических программ, сказал, что на многие компоненты, построенные в США или Европе с американскими подкомпонентами, распространяются ограничения, чтобы помешать Китаю получить доступ к передовым технологиям.

Беспокойство вызывает то, что китайские инженеры могут изучить конструкцию и разобрать ровер «Рашид-2», когда он прибудет в Сичан для запуска на китайской ракете.

Макдауэлл отметил, что США сделали нечто подобное в первые дни космической гонки. ЦРУ ненадолго украло советский лунный зонд «Луна-3», когда он демонстрировался в Мексике, и вернуло зонд, частично разобрав его и сфотографировав его внутреннюю часть.

[ETO]

Арабы виноваты в том, что в своем луноходике решили использовать made in U.S.A. изделия и самостоятельно решили, что их ровер на Луну доставит РН не из Штатов.

Повторяете всякую удалено. Напомню, что эмиратец сейчас на МКС вовсю работает в одной команде с американцами. С чего это Вы взяли, что американцы горят желанием возить чужие луноходы и обижаются, если им луноходов не дают?