И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Logan1982 и 7 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: freinir от 21.03.2023 19:54:54
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:53:04
Цитата: Bell от 21.03.2023 19:47:16
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:36:47Концепция модульных ракет на основе УРМ была принята в сентябре 1997 г.
И там черным по белому был блок И.
Да, который изначально (я цитировал НК) позиционировался "не как блок И РН "Союз"
А потом денег ФКА и МО РФ не выделили даже на "И" и с Козловым решили "расстаться".
Я, так думаю, Самара тоже хотела денег и за блок И запросили как за новое изделие ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

А схемки-то остались.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 05.03.2023 13:41:23И про отличия "Блока И" для Ангары от реального Блока И для Союза-2. https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/nk1998-08-.pdf

Здесь стоит лишь добавить, что вторая ступень «Ангары-1.2» не является в чистом виде блоком «И» от «Союза-2». Действующие нагрузки и схема крепления этой ступени на «Ангаре» отличается от нагрузок и схемы крепления на РН «Союз-2». Поэтому, видимо, вторая ступень для «Ангары-1.2» будет иметь диаметр не 2.6 м, как на «Союзе-2», а 2.9 м, как у УРМ. Изготавливаться эта ступень тоже будет, скорее всего, не в Самаре, а в Центре Хруничева. От реального блока «И» для второй ступени «Ангары-1.2» перейдет только четырехкамерный двигатель РД-0124 (11Д451), разрабатываемый сейчас в КБ Химавтоматики. Он работает на керосине РГ-1 и жидком кислороде. Тяга двигателя в пустоте 30 т, удельная тяга в пустоте 357 сек. Масса топлива второй ступени «Ангары-1.2» будет 23 т, сухая масса ступени 2.5 тонны.
Это называется "мы САМИ сделаем полностью новый блок, который будем изготавливать У СЕБЯ, а всех обманем, что это блок И, хотя там от него только двигатель".
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 21.03.2023 19:43:30
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:36:47Вся история создания КРК "Ангара" в хронологической последовательности изложена в 2-хтомнике Нестерова, а также в публикациях НК. Концепция модульных ракет на основе УРМ была принята в сентябре 1997 г.
У меня сейчас открыт первый том, перечитываю Главу 2. Первые шаги. Нихрена там нет внятной хронологической последовательности.
Конкретно слов Ангара А5-И и Ангара А4-Э в тексте НЕТ. Нигде в книге.
А на Генеральном плане-графике они ЕСТЬ!  ;D
А рядом с ними Ангара 1.1 с Бризом и Ангара 1.2 с блоком И ;D

из [Nesterov_V._E.]_Kosmichesky_raketnuei_kompleks_An(z-lib.org) 1.jpg
Можно открыть в новой вкладки и развернуть в полный размер
Да всё есть у Нестерова. Том 1, стр. 43-44:
2. На первом этапе работ (до 2002 года) предполагается создать универсальный модуль и
на базе этого модуля (с добавлением второй ступени) - ракету-носитель легкого класса «Ангара-1 ». При этом в качестве второй ступени предлагается использовать ускоритель на компонентах топлива «АТ + НДМГ» на основе центрального блока РБ «Бриз-М» и «Бриз-К», разрабатываемых для модернизированной PH «Протон-М» и PH «Рокот», либо ускоритель на компонентах
топлива «жидкий кислород + РГ-1» на основе блока «И», разрабатываемого для PH «Русь».
На втором этапе работ (до 2005 года) (в соответствии с Указом Президента Российской
Федерации от 6 января 1995 г. № 16 и Постановлением Правительства РФ от 26 августа
1995 г. № 829) с максимальным использованием отработанных на первом этапе элемен-
43
Часть I
тов КРК «Ангара-1» создается КРК тяжелого класса «Ангара» в полном соответствии с ТТЗ
Министерства обороны РФ и РКА.
Предлагаемая PH тяжелого класса выполнена по пакетной схеме. В качестве первой
ступени используются четыре модуля, унифицированных с первой ступенью PH легкого
класса. В качестве второй ступени PH используется кислородно-водородный ракетный
блок с маршевым двигателем РД-0120 (разработчик КБХА), выполняемый по трехбаковой
схеме аналогично ускорителю второй ступени в базовом варианте PH «Ангара», но с увеличенным по сравнению с ним запасом топлива.
При этом такая схема открывает возможность запуска двигателя второй ступени со старта, что позволяет увеличить стартовую тяговооруженность и полезную нагрузку по сравнению с базовым вариантом, а также надежность ДУI и II ступеней.

3. Масса полезной нагрузки, выводимой PH «Ангара» тяжелого класса «пакетной» компоновки на опорную орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°), составляет 29,4 т, при этом, с использованием КВРБ, масса полезной нагрузки на ГСО составит 4,9 т.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

freinir

Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:54:01
Цитата: Штуцер от 21.03.2023 19:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:38:15Он был не единственный, кто баловался такими диссертациями. Д.А. Баранов тоже не обошёл эту тему
Да собственно:
"А кто не пьет? Назови? Нет, я жду!"
И Королев , и Челомей исповедовали аналогичное.
Найдутся ли у Янгеля такие мысли - не знаю. А так все хотят использовать "задел".
И используют, с разной степенью успешности.

У Янгеля - тоже было: РК-100 на основе Р-16. У Д.И. Козлова был модульный "Подъём".
Чижухин рассказывал, что это он идею "подъёма" Медведеву растолковал.

Дмитрий В.

Цитата: freinir от 21.03.2023 20:04:02
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:54:01
Цитата: Штуцер от 21.03.2023 19:45:50
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:38:15Он был не единственный, кто баловался такими диссертациями. Д.А. Баранов тоже не обошёл эту тему
Да собственно:
"А кто не пьет? Назови? Нет, я жду!"
И Королев , и Челомей исповедовали аналогичное.
Найдутся ли у Янгеля такие мысли - не знаю. А так все хотят использовать "задел".
И используют, с разной степенью успешности.

У Янгеля - тоже было: РК-100 на основе Р-16. У Д.И. Козлова был модульный "Подъём".
Чижухин рассказывал, что это он идею "подъёма" Медведеву растолковал.
А тот, наверное, растолковал Маску, ибо в "Подъёме" была заложена идея вертикальной реактивной посадки ;D ;D ;D Правда, на ВРД.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Кстати, диссер Баранова, ежели кому интересно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

tau13

Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 20:14:04Кстати, диссер Баранова, ежели кому интересно.
Из разряда "ракета не получилась, так хоть ученую степень получу по материалам проектирования", с актом внедрения  ;)

Дмитрий В.

Цитата: freinir от 21.03.2023 19:54:54
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:53:04
Цитата: Bell от 21.03.2023 19:47:16
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:36:47Концепция модульных ракет на основе УРМ была принята в сентябре 1997 г.
И там черным по белому был блок И.
Да, который изначально (я цитировал НК) позиционировался "не как блок И РН "Союз"
А потом денег ФКА и МО РФ не выделили даже на "И" и с Козловым решили "расстаться".
Но на рубеже веков что-то там общее было между ЦСКБ и Салютом по теме Союз-2.2.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: tau13 от 21.03.2023 20:32:13
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 20:14:04Кстати, диссер Баранова, ежели кому интересно.
Из разряда "ракета не получилась, так хоть ученую степень получу по материалам проектирования", с актом внедрения  ;)
Думаю, всё банальнее - негоже было человеку в ранге зам. генерального конструктора неостепенённым ходить.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

freinir

Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:58:24А схемки-то остались.


А как картинки отправлять?

Штуцер

Цитата: freinir от 21.03.2023 21:16:40
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:58:24А схемки-то остались.


А как картинки отправлять?
Внизу после текста нажмите "Просмотр"
А там "Вложения и другие параметры".
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

freinir

Было?
Вы не можете просматривать это вложение.

Bell

Цитата: freinir от 21.03.2023 21:21:52Было?
Мило...
Получается, ПН на ЛЕО только за счет перетяжеления третьей ступени меньше примерно на 0,5 т от проектной (уже после выполнения работ по снижению массы).
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

tau13

Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 20:45:46
Цитата: freinir от 21.03.2023 19:54:54
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:53:04
Цитата: Bell от 21.03.2023 19:47:16
Цитата: Дмитрий В. от 21.03.2023 19:36:47Концепция модульных ракет на основе УРМ была принята в сентябре 1997 г.
И там черным по белому был блок И.
Да, который изначально (я цитировал НК) позиционировался "не как блок И РН "Союз"
А потом денег ФКА и МО РФ не выделили даже на "И" и с Козловым решили "расстаться".
Но на рубеже веков что-то там общее было между ЦСКБ и Салютом по теме Союз-2.2.
Что там могло быть общего, если КГЧ Ангары должна была быть в 4 раза тяжелее союзовской? Естественно всю силовую конструкцию блока И надо было переделывать. Ну и запас топлива откровенно мал.

ratcustorb

Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:18:55
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:13:50
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:12:10
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:09:40
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:07:52
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:05:32
Цитата: Плейшнер от 16.04.2023 18:25:00Поэтому если хочешь ехать без проблем - вписывайся в Т
Ангара ездит без проблем. Ей это как-то помогло в снижении стоимости запуска?  ::)
А есть данные о цене серийной ангары?
А есть серийная?
Есть, или вы думаете, что их не строят?
До завершения ЛКИ?
После 1 этапа ЛКИ. Дальше идет установочная партия. И их много. Больше чем вы думаете.
Интересно просто, как А-5 может быть серийной, если она не соответствует ТЗ?  ::)

Blackhavvk

Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:49:45
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:18:55
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:13:50
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:12:10
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:09:40
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:07:52
Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 19:05:32
Цитата: Плейшнер от 16.04.2023 18:25:00Поэтому если хочешь ехать без проблем - вписывайся в Т
Ангара ездит без проблем. Ей это как-то помогло в снижении стоимости запуска?  ::)
А есть данные о цене серийной ангары?
А есть серийная?
Есть, или вы думаете, что их не строят?
До завершения ЛКИ?
После 1 этапа ЛКИ. Дальше идет установочная партия. И их много. Больше чем вы думаете.
Интересно просто, как А-5 может быть серийной, если она не соответствует ТЗ?  ::)
Я понимаю, вы стебаться пытаетесь, но отвечу серьезно. Про результатам ОКР всегда вносятся изменения в тех задание в соответствии с фактическими характеристиками, иногда и в большую сторону, если они устраивают, если нет, то проект отправляют на доработку, как это было в 2014. По итогам доработки А5 соответствует требованиям МО, допущена до серийного производства 

ratcustorb

#9877
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:59:06Я понимаю, вы стебаться пытаетесь,
Отнюдь. Просто непонятная ситуация получается: информации об изменении ТЗ в открытом доступе нет (и скорее всего и не будет), а первоначальному ТЗ А-5 не соответствует.

Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:59:06По итогам доработки А5 соответствует требованиям МО, допущена до серийного производства
3,5 тонны с Персеем (II этапа) на ГСО хоть сможет?
Или по Персею ТЗ тоже переделали?

З.ы. это не стёб.

Blackhavvk

Цитата: ratcustorb от 16.04.2023 20:22:07
Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:59:06Я понимаю, вы стебаться пытаетесь,
Отнюдь. Просто непонятная ситуация получается: информации об изменении ТЗ в открытом доступе нет (и скорее всего и не будет), а первоначальному ТЗ А-5 не соответствует.

Цитата: Blackhavvk от 16.04.2023 19:59:06По итогам доработки А5 соответствует требованиям МО, допущена до серийного производства
3,5 тонны с Персеем (II этапа) на ГСО хоть сможет?
Или по Персею ТЗ тоже переделали?

З.ы. это не стёб.
У меня нет данных, соответствует ли в полной мере изначальным требованиям, но критического несоответствия нет точно.

Старый

Здравствуй, Ангара! 
Тут Флакон вывел почти 7 тонн прямо на ГСО. А тебе слабО? 
Ну ничего, ничего, зато у тебя самый большой в мире стартовый комплекс... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер