Доступен ли России супертяж?

Автор Asteroid, 18.11.2022 00:02:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Доступен ли России супертяж?

Да
43 (39.8%)
Нет
60 (55.6%)
Затрудняюсь с ответом
5 (4.6%)

Проголосовало пользователей: 108

Raul

#60
Цитата: ratcustorb от 15.03.2023 12:25:50
Цитата: Raul от 15.03.2023 11:54:04Например, с помощью Старшипа можно вывести на орбиту много: - Старлинков для системы глобальной космической связи
Оч. смешно...  ;D
А чего смешного? Таскать их по 60 штук двухступенчатой тандемной ракетой или по 300 штук тоже двуступенчатой и тоже тандемной ракетой? Во втором случае процесс пойдет в пять раз быстрее.

Большегрузные грузовики ведь тоже зачем-то придумали, не все же возить газельками. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Большой

Немного философии. История последнего десятилетия показывает, что при нынешнем политическом руководстве, включая Путина, сверхтяж не нужен и поэтому не доступен. Никак. Через десяток лет, когда будет идти освоение Луны, Марса и пр. будущее руководство будет кусать локти, плеваться и матерится. Уже сейчас вороги имеют Фалкон хеви, СЛС, и на подходе Старшип. Китайцы СЦ-9 и СЦ-10. Можно не сомневаться.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

skyso

Цитата: Большой от 18.03.2023 20:18:33Немного философии. История последнего десятилетия показывает, что при нынешнем политическом руководстве, включая Путина, сверхтяж не нужен и поэтому не доступен. Никак. Через десяток лет, когда будет идти освоение Луны, Марса и пр. будущее руководство будет кусать локти, плеваться и матерится. Уже сейчас вороги имеют Фалкон хеви, СЛС, и на подходе Старшип. Китайцы СЦ-9 и СЦ-10. Можно не сомневаться.
Проблема с освоением Луны и Марса состоит вовсе не в наличии или отсутствии РН СТК. России попросту нечего на ней выводить. И эту проблему решить намного сложнее, чем разработать сверхтяжелую ракету. 
В нынешних условиях произвести в срок полезную нагрузку для уже существующих программ будет настоящим подвигом.

Владимир Шпирько

Цитата: skyso от 18.03.2023 20:46:53
Цитата: Большой от 18.03.2023 20:18:33Немного философии. История последнего десятилетия показывает, что при нынешнем политическом руководстве, включая Путина, сверхтяж не нужен и поэтому не доступен. Никак. Через десяток лет, когда будет идти освоение Луны, Марса и пр. будущее руководство будет кусать локти, плеваться и матерится. Уже сейчас вороги имеют Фалкон хеви, СЛС, и на подходе Старшип. Китайцы СЦ-9 и СЦ-10. Можно не сомневаться.
Проблема с освоением Луны и Марса состоит вовсе не в наличии или отсутствии РН СТК. России попросту нечего на ней выводить. И эту проблему решить намного сложнее, чем разработать сверхтяжелую ракету.
В нынешних условиях произвести в срок полезную нагрузку для уже существующих программ будет настоящим подвигом.
Если не начинать? решать проблемы - то решать их всегда сложно.

Raul

Цитата: Большой от 18.03.2023 20:18:33при нынешнем политическом руководстве...
... нужен не сверхтяж, а сохранение производства ракетных двигателей с большой тягой, на основе которых он может быть создан. Жаль, но решение этой задачи очевидным образом проваливается, поскольку оно оказалось завязанным на Казахстан.

Что касается сверхтяжа, то он не создается, потому что для него нет обоснованных целей. Вот спрашивали в 2019 году программу освоения Луны с обоснованием затрат и где она, эта программа?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 13:04:30нужен не сверхтяж, а сохранение производства ракетных двигателей с большой тягой
Зачем?  ::)

Дем

Цитата: Raul от 19.03.2023 13:04:30... нужен не сверхтяж, а сохранение производства ракетных двигателей с большой тягой, на основе которых он может быть создан.
Зачем? Почти для всех запусков достаточно ракеты с тягой в 20 тонн на камеру. Зачем нам двигло на 200 тонн и более?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 13:11:18Зачем?
Цитата: Дем от 19.03.2023 15:07:49Зачем?
Чтобы поставить выполнимую задачу по развитию ракетной техники.

Цитата: Дем от 19.03.2023 15:07:49Почти для всех запусков достаточно ракеты с тягой в 20 тонн на камеру.
Рассуждение в стиле - "зачем строить самолеты, если этажерки тоже летают?"



ЦитироватьЗачем же тогда создавать еще одну замену Союзу-2, наряду с Союзом-СПГ? А затем, что у Роскосмоса для первой ступени Союза-6 есть готовый двухкамерный ракетный двигатель РД-180, который производился для американских "Атласов", но теперь остался без работы. Этот ракетный двигатель создает тягу в 390 тонн, способную поднять и разогнать ракету класса Союз-2. В то время как для самого Союза-2 требуется пять ракетных двигателей РД-107 и РД-108 с 20 основными и 12 малыми управляющими камерами!

Такова разница между ракетной техникой XX и XXI века... Как между первыми аэропланами-этажерками и современными воздушными лайнерами. Мощный и надежный двигатель надо пристраивать, ракету под него - создавать. А иначе придется свернуть производство РД-180 на московском "Энергомаше" и навсегда забыть о современных ракетах.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 15:25:19Чтобы поставить выполнимую задачу по развитию ракетной техники.
Две ракеты - Амур-СПГ (в нынешней размерности + бОльшая размерность 1 ступени с 7 двигателями) и Дейтрон-М перекрывают весь необходимый диапазон выводимых нагрузок без всяких фокусов в виде водорода. Ещё и в разы дешевле.

Не, если под развитием РКТ подразумевать распил бюджетного бабла - тогда да, РД-171 необходим...

vlad7308

Супертяжи не нужны той экономике, которая построена в России. Не нужны они и властям.
Также властям не нужна и экономика, в которой супертяжи были бы востребованы.
Соответственно, пока все так, как есть - никаких супертяжей.
Вот так вот вкратце.

ЗЫ это по ситуации до 22 года. После - все еще "более иначе".
это оценочное суждение

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 16:22:11Амур-СПГ
По Вашей же логике Амур-СПГ тем более не нужен, поскольку его задачи решает Р-7 ???

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 16:22:11Дейтрон-М
Ну вот, Вы плавно подошли к "двиглу на 200 тонн". А почему не более, если это возможно? Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 16:36:52Соответственно, пока все так, как есть - никаких супертяжей.
Ну да. Речь ведется о двигателях, а не о супертяжах.

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 16:36:52ЗЫ это по ситуации до 22 года. После - все еще "более иначе".
Деградация, а речь идет именно о ней, останавливается путем экономически обоснованного развития в рамках имеющихся возможностей. Сейчас самое подходящее для этого время, поскольку все долгосрочные планы, под которые можно было тянуть деньги из бездонного бюджета, опровергнуты.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
это оценочное суждение

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:18:17
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
Что опять?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:17:33Деградация, а речь идет именно о ней, останавливается путем экономически обоснованного развития в рамках имеющихся возможностей.
Вас укусил сычберд?  ;D
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:17:33Сейчас самое подходящее для этого время
В самом деле?..  ::)
Супертяжи по-прежнему не нужны ни экономике, ни государству РФ. Как не были нужны, так и остались, и даже еще больше стали не нужны. Но время почему-то стало подходящее?
это оценочное суждение

ratcustorb

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53
Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 16:22:11Амур-СПГ
По Вашей же логике Амур-СПГ тем более не нужен, поскольку его задачи решает Р-7 ???
Не по моей, а по Вашей. Я говорил о двух ракетах, и Р-7, которой пора на пенсию, там не было.

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53
ЦитироватьДейтрон-М
Ну вот, Вы плавно подошли к "двиглу на 200 тонн". А почему не более, если это возможно? Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Если бы Вы внимательно читали, о чём писал Дмитрий В., то этот вопрос не возникал бы.



vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:19:20
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:18:17
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
Что опять?
опять эти глупости про "один большой РД всегда лучше пяти маленьких".
это оценочное суждение

Raul

Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:30:07
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:19:20
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:18:17
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
Что опять?
опять эти глупости про "один большой РД всегда лучше пяти маленьких".
Это не глупости, а теория надежности, имеющая практическое подтверждение, если не утрировать.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Raul от 19.03.2023 18:32:09
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:30:07
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:19:20
Цитата: vlad7308 от 19.03.2023 18:18:17
Цитата: Raul от 19.03.2023 18:02:53Лучший и доказанный историей вариант создания супертяжа - это масштабирование, а не умножение РД.
Опять?!!  :o
Что опять?
опять эти глупости про "один большой РД всегда лучше пяти маленьких".
Это не глупости, а теория надежности, имеющая практическое подтверждение, если не утрировать.
мыло мочало начинай сначала
Самые много-летающие ракеты современности (союз и ф9) набиты под завязку мелкими даигателями и камерами. Вот это и есть настоящее практическое подтверждение.
А "теоретики надежности" похоже на всю жизнь укушены Н1.
это оценочное суждение

Raul

Цитата: ratcustorb от 19.03.2023 18:29:41Если бы Вы внимательно читали, о чём писал Дмитрий В., то этот вопрос не возникал бы.
И что я должен был увидеть из этого чтения?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!