Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 22:53:23Вы так пишите, как будто это какая-то стандартная ГПО и с неё что-то летало...
Когда-то ничего не летало и не было стандартов
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ratcustorb

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 23:36:49Верхняя ступень с двумя включениями. Выводит на круговые (ССО), ВЭО (ОТМ) или ГПО-2400.
(мы же сюда переехали из темы Союз-СПГ ;) )
Без РБ не сможет. Даже в одноразовом варианте.

Вы не можете просматривать это вложение.

Возможно сможет, если первую ступень увеличить до размерности С-5.

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 23:46:54
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 23:36:49Верхняя ступень с двумя включениями. Выводит на круговые (ССО), ВЭО (ОТМ) или ГПО-2400.
(мы же сюда переехали из темы Союз-СПГ ;) )
Без РБ не сможет. Даже в одноразовом варианте.


Чего не сможет 12-ти тонная РН без РБ? Не сможет закинуть вторым включением 3 тонны на ВЭО или ГПО-2400?
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Бертикъ

Ребяты, вы не забыли, что это тема про ЭРД, а не про межорбитальные перелеты? Может заведете собственную тему?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Плейшнер

Цитата: Бертикъ от 18.03.2023 00:04:52Ребяты, вы не забыли, что это тема про ЭРД, а не про межорбитальные перелеты? Может заведете собственную тему?
Да, конечно. Мы помним, что мы не модераторы.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ratcustorb

Цитата: Бертикъ от 18.03.2023 00:04:52Ребяты, вы не забыли, что это тема про ЭРД, а не про межорбитальные перелеты? Может заведете собственную тему?
Так речь о том, что ЭРД КА не выведет на ГСО с ГПО-2400, или выведет за год и это будет стоить дороже, чем РБ. Ну по крайней мере, пока не будет использоваться аргон.

SONY

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 23:36:49Никаких РБ.
Верхняя ступень с двумя включениями. Выводит на круговые (ССО), ВЭО (ОТМ) или ГПО-2400.
У нас даже на ССО летают только с РБ.
Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 00:11:09Так речь о том, что ЭРД КА не выведет на ГСО с ГПО-2400, или выведет за год и это будет стоить дороже, чем РБ. Ну по крайней мере, пока не будет использоваться аргон.
Разгонный блок стоит порядка десятка миллионов долларов, так что возможность отказа от него за счёт использования ксеноновых ЭРД вполне могла бы сэкономить деньги, а уж в случае криптоновых - гарантированно сэкономила бы.
Но пока мы используем Фрегат чтобы 650-кг спутник на ССО вывести...

ratcustorb

#1507
Цитата: SONY от 18.03.2023 01:14:34Разгонный блок стоит порядка десятка миллионов долларов, так что возможность отказа от него за счёт использования ксеноновых ЭРД вполне могла бы сэкономить деньги, а уж в случае криптоновых - гарантированно сэкономила бы.
Но пока мы используем Фрегат чтобы 650-кг спутник на ССО вывести...
Стоимость вывода на ксеноне с ГПО-1800 и НОО уже считали, с ГПО-2400 будет в районе 450 млн. рублей только на ксенон и под 9 месяцев полёта до ГСО. Не сильная экономия, учитывая, что необходима замена платформы КА.
Как вариант - создание РБ с ЭРД на аргоне с какими-нибудь большими (киловатт на тридцать), но дешевыми СБ, чтоб хотя бы полгода выдержали, и парой ЭРД типа СПД-230, только на аргоне, как думаете?

thunder26

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 19:07:26
Цитата: thunder26 от 17.03.2023 18:52:58
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:55:44А сколько стоит СПД-140?
К СПД ещё нужен СПУ. И соотвествующий бак, типа КБВД.
Какой хотя бы порядок цифр для всего этого?
Сотня млн.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ratcustorb

Цитата: thunder26 от 18.03.2023 02:00:07
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 19:07:26
Цитата: thunder26 от 17.03.2023 18:52:58
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:55:44А сколько стоит СПД-140?
К СПД ещё нужен СПУ. И соотвествующий бак, типа КБВД.
Какой хотя бы порядок цифр для всего этого?
Сотня млн.
Спасибо!

З.ы. И еще сотня миллионов за каждые 50 кг ксенона... 

ratcustorb

Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 01:35:20
Цитата: SONY от 18.03.2023 01:14:34Разгонный блок стоит порядка десятка миллионов долларов, так что возможность отказа от него за счёт использования ксеноновых ЭРД вполне могла бы сэкономить деньги, а уж в случае криптоновых - гарантированно сэкономила бы.
Но пока мы используем Фрегат чтобы 650-кг спутник на ССО вывести...
Стоимость вывода на ксеноне с ГПО-1800 и НОО уже считали, с ГПО-2400 будет в районе 450 млн. рублей только на ксенон и под 9 месяцев полёта до ГСО. Не сильная экономия, учитывая, что необходима замена платформы КА.
Как вариант - создание РБ с ЭРД на аргоне с какими-нибудь большими (киловатт на тридцать), но дешевыми СБ, чтоб хотя бы полгода выдержали, и парой ЭРД типа СПД-230, только на аргоне, как думаете?
+
Цитата: thunder26 от 18.03.2023 02:00:07
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 19:07:26
Цитата: thunder26 от 17.03.2023 18:52:58
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:55:44А сколько стоит СПД-140?
К СПД ещё нужен СПУ. И соотвествующий бак, типа КБВД.
Какой хотя бы порядок цифр для всего этого?
Сотня млн.
Не, отдельный РБ не пойдет, слишком дорого. Как апогейная ДУ в составе КА - да. Но это изменение платформы КА - для нашего штучного производства будет ли экономический эффект?  ::)

Плейшнер

Цитата: SONY от 18.03.2023 01:14:34
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 23:36:49Никаких РБ.
Верхняя ступень с двумя включениями. Выводит на круговые (ССО), ВЭО (ОТМ) или ГПО-2400.
У нас даже на ССО летают только с РБ.
Да уж, есть чем "гордиться". На ССО в три ступени РН + РБ :(
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 00:11:09Так речь о том, что ЭРД КА не выведет на ГСО с ГПО-2400, или выведет за год и это будет стоить дороже, чем РБ. Ну по крайней мере, пока не будет использоваться аргон.
Использование ГПО-2400 и электротяги, позволяет с помощью РН средней грузоподъемности (12т) выводить тяжелые 
спутники (сухой массой 3т) на ГСО.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

#1513
Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38килограмм ксенона стоит 1 780 000 рублей
А себестоимость производства известна?

А то в Вики пишут что в 2009 году стоил 20 евро за литр, т.е. не более 300 000 руб за кг
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Цитата: Старый от 04.03.2023 12:10:49Всётаки как ни крути а у криптона цвет свечения красивше!
Выбирай на любой вкус:
Вы не можете просматривать это вложение.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Или вот статья 2017 года
 https://regnum.ru/news/economy/2252304.html
ЦитироватьСпрос на эти газы — огромный. Как на внутреннем рынке, так и на международном. Эта установка производит 960 литров в сутки ксенона и 10 800 литров криптона. В ценовом выражении — 8 долларов за литр ксенона.



Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

SONY

Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 01:35:20Не сильная экономия, учитывая, что необходима замена платформы КА.
С чего вы решили, что нужна замена платформы?..
Цитата: Плейшнер от 18.03.2023 06:49:34А себестоимость производства известна?

А то в Вики пишут что в 2009 году стоил 20 евро за литр, т.е. не более 300 000 руб за кг
Не знаю за 2009-й год, а в 2019-м я его заказывал по "КСЕНОН ОСЧ цена 1350 р\литр С НДС 20%" (в другой конторе ценник был 1780,25 рублей за литр).
Сейчас вижу цену 7900 рублей за литр. Что-то мне подсказывает, что себестоимость за 4 года в 4-6 раз не возрастала...

P.S. плотность ксенона по ГОСТу 5,49 г/л. Так что я заказывал по 245 900 р/кг, было предложение по 324 270 р/кг. Сейчас цена - 1 438 980 р/кг.

ratcustorb

#1517
Цитата: SONY от 18.03.2023 10:52:26
Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 01:35:20Не сильная экономия, учитывая, что необходима замена платформы КА.
С чего вы решили, что нужна замена платформы?..
Ну как - нужно добавить пару-тройку баков (или один большой), дополнительные СБ, изменение СЭП, СУ и СО...

fagot

Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 14:03:54Ну как - нужно добавить пару-тройку баков (или один большой), дополнительные СБ, изменение СЭП, СУ и СО...
В спутнике много пустого места, ксеноновые баки влезут без проблем. А остальное зачем менять? Я бы еще понял, если бы начали рассуждать про болтание в радиационных поясах.

ratcustorb

Цитата: fagot от 18.03.2023 17:35:25
Цитата: ratcustorb от 18.03.2023 14:03:54Ну как - нужно добавить пару-тройку баков (или один большой), дополнительные СБ, изменение СЭП, СУ и СО...
В спутнике много пустого места, ксеноновые баки влезут без проблем. А остальное зачем менять? Я бы еще понял, если бы начали рассуждать про болтание в радиационных поясах.
Чтобы с ГПО-2400 добраться до ГСО хотя бы за полгода необходимо увеличение СБ - соответственно изменение СЭП как минимум.
А чем болтание в радиационных поясах при выводе с ГПО-2400 будет отличаться от ГПО-1800?