Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

SONY

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 10:40:56Примеров таких нет.
Если не брать межпланетные зонды, конечно, которые на электротяги и 10 км/с delta-V получали.

Бертикъ

#1481
Вот здесь http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm сравнивается перелет на малой тяге с оптимальным гомановским.
Характеристическая скорость с НОО на ГСО для ЭРД по спирали - 4740 м/с против 3940 м/с для гомановского.
По формуле Циолковского можно прикинуть для этой Vхар необходимый запас РТ для ЭРД (Мка=2 т):
500 кг при УИ около 1500 с
300 кг при УИ около 3000 с
200 кг при УИ около 4500 с
Можно прикинуть и время полета на постоянной тяге: если 15 кВт и УИ 1500 - около 100 сут (2400 ч)
Уменьшение энергетики пропорционально увеличивает время.
ЗЫ: это всё - оценки, и надеюсь нигде не наврал.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Плейшнер

Цитата: SONY от 17.03.2023 13:17:46
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 10:40:56Примеров таких нет.
Если не брать межпланетные зонды, конечно, которые на электротяги и 10 км/с delta-V получали.
Отделим мух от котлет
Кто бы сомневался что электротягой можно набрать и больше.
Вопрос в начальных условиях, а именно теневые орбиты при старте с НОО.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Бертикъ

С последней фразой ("Увеличение УИ пропорционально снижает время.") я пожалуй погорячился, поэтому удалил.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Плейшнер

Цитата: Бертикъ от 17.03.2023 13:23:22Уменьшение энергетики пропорционально увеличивает время.
Увеличение УИ пропорционально снижает время.
Интересует прерывистая  работы ЭРД при старте с НОО. Будет ли такой режим нормальным для ДУ с ЭРД
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Serge V Iz

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 13:50:24
Цитата: SONY от 17.03.2023 13:17:46
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 10:40:56Примеров таких нет.
Если не брать межпланетные зонды, конечно, которые на электротяги и 10 км/с delta-V получали.
Отделим мух от котлет
Кто бы сомневался что электротягой можно набрать и больше.
Вопрос в начальных условиях, а именно теневые орбиты при старте с НОО.
Eutelsat 115 выводился ЭРД (через очень ВЭО) больше, чем полгода. И ничего, пережил. Не полярная же ночь там. )

ratcustorb

Цитата: Serge V Iz от 17.03.2023 13:55:05Eutelsat 115 выводился ЭРД (через очень ВЭО) больше, чем полгода. И ничего, пережил. Не полярная же ночь там. )
Он выводился с суперсинхронной орбиты 410 × 63 950 км, сколько там от времени оборота тени будет? Меньше процента?

Serge V Iz

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:00:11
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2023 13:55:05Eutelsat 115 выводился ЭРД (через очень ВЭО) больше, чем полгода. И ничего, пережил. Не полярная же ночь там. )
Он выводился с суперсинхронной орбиты 410 × 63 950 км, сколько там от времени оборота тени будет? Процента три?
А какая разница? Не меньше получаса каждый виток у него будет. И будет постоянно увеличиваться.

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:00:11Он выводился с суперсинхронной орбиты 410 × 63 950 км, сколько там от времени оборота тени будет? Меньше процента?
Если орбита была с перигеем в сторону солнца, то скорее всего нисколько
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ratcustorb

Цитата: Serge V Iz от 17.03.2023 14:01:53
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:00:11
Цитата: Serge V Iz от 17.03.2023 13:55:05Eutelsat 115 выводился ЭРД (через очень ВЭО) больше, чем полгода. И ничего, пережил. Не полярная же ночь там. )
Он выводился с суперсинхронной орбиты 410 × 63 950 км, сколько там от времени оборота тени будет? Процента три?
А какая разница? Не меньше получаса каждый виток у него будет. И будет постоянно увеличиваться.
На этой орбите один оборот 20 часов 55 минут, из них тени - максимум полчаса.

ratcustorb

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 13:50:24Вопрос в начальных условиях, а именно теневые орбиты при старте с НОО.
Вопрос в условиях, но не в этих. А в стоимости рабочего тела, на котором сейчас летают (ксенон, криптон) и во времени вывода с НОО (больше года).

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:14:26
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 13:50:24Вопрос в начальных условиях, а именно теневые орбиты при старте с НОО.
Вопрос в условиях, но не в этих. А в стоимости рабочего тела, на котором сейчас летают (ксенон, криптон) и во времени вывода с НОО (больше года).
В этих тоже:
ЦитироватьВопрос более общий.
Возможно ли аппарату "средней" массы (например 2т), с "большой" мощностью СБ (например 15 кВт) с НОО долететь до ГСО на электротяге:
1. в принципе
2. за какое время
Стоимость это вопрос 3
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ratcustorb

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 14:20:36
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:14:26
Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 13:50:24Вопрос в начальных условиях, а именно теневые орбиты при старте с НОО.
Вопрос в условиях, но не в этих. А в стоимости рабочего тела, на котором сейчас летают (ксенон, криптон) и во времени вывода с НОО (больше года).
В этих тоже:
ЦитироватьВопрос более общий.
Возможно ли аппарату "средней" массы (например 2т), с "большой" мощностью СБ (например 15 кВт) с НОО долететь до ГСО на электротяге:
1. в принципе
2. за какое время
Стоимость это вопрос 3

Ну если это только чисто теоретически...  :)
Когда будет аргон или йод - тогда, можно даже РБ на ЭРД делать

ratcustorb

А сколько стоит СПД-140?

Бертикъ

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 13:54:16
Цитата: Бертикъ от 17.03.2023 13:23:22Уменьшение энергетики пропорционально увеличивает время.
Увеличение УИ пропорционально снижает время.
Интересует прерывистая  работы ЭРД при старте с НОО. Будет ли такой режим нормальным для ДУ с ЭРД
Если Вы имеете в виду "час работаем, полчаса нет", то думаю, что без проблем. А ресурс по количеству таких включений дал SONY на предыдущей странице.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

thunder26

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:55:44А сколько стоит СПД-140?
К СПД ещё нужен СПУ. И соотвествующий бак, типа КБВД. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ratcustorb

Цитата: thunder26 от 17.03.2023 18:52:58
Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 14:55:44А сколько стоит СПД-140?
К СПД ещё нужен СПУ. И соотвествующий бак, типа КБВД.
Какой хотя бы порядок цифр для всего этого?

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38Кому надо - пусть применяет ГПО, в России таких нет. У нас да, применяется довыведение, но с небольшой потребной дельтаV - в разы меньше ГПО 1800 и 1500.
С территории России доступна ГПО-2400. Кажется неплохим вариант перехода на электротяге с нее на ГСО.
При прочих равных, времени потребуется больше от 30 до 50%
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

ratcustorb

Цитата: Плейшнер от 17.03.2023 22:19:30
Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38Кому надо - пусть применяет ГПО, в России таких нет. У нас да, применяется довыведение, но с небольшой потребной дельтаV - в разы меньше ГПО 1800 и 1500.
С территории России доступна ГПО-2400. Кажется неплохим вариант перехода на электротяге с нее на ГСО.
При прочих равных, времени потребуется больше от 30 до 50%
Вы так пишите, как будто это какая-то стандартная ГПО и с неё что-то летало...
На такую ГПО ни одна наша ракета 6-6,5 тонный спутник (или два 3-х тонных) без РБ не выведет.
А если с РБ - то ГПО будет намного выгоднее, с дельтаV - 600-650 м/с. Не, РБ может оставить КА на ГПО-2400, только смысл?

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 17.03.2023 22:53:23На такую ГПО ни одна наша ракета 6-6,5 тонный спутник (или два 3-х тонных) без РБ не выведет.
А если с РБ - то ГПО будет намного выгоднее, с дельтаV - 600-650 м/с. Не, РБ может оставить КА на ГПО-2400, только смысл?
Никаких РБ.
Верхняя ступень с двумя включениями. Выводит на круговые (ССО), ВЭО (ОТМ) или ГПО-2400.
(мы же сюда переехали из темы Союз-СПГ ;) )
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!