Х-37 как прототип

Автор НИИзнайка, 29.04.2010 03:35:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Sembler от 19.01.2023 00:25:13Что-то этот Мерлезонский балет затянулся.
1. Можно ли теоретически разместить на X-37 ядерный заряд? Можно, также как и забивать гвозди микроскопом. Будет ли это реализовано практически - нет, бессмысленность такого подхода высказали все остальные участники обсуждения.
AlexandrRu постоянно подменяет теоретическую возможность на практическую реализацию. Попутно, как в наперстках,  подменяет цифры и игнорирует все аргументы, которые не укладываются в его теорию...
2. Вся теория о возможности размещения ядерного оружия на X-37 основывается на странной вере в желании кровожадных сумасшедших совершить первый удар и покончить свою жизнь и жизнь своих детей и внуков  от последствий этого действия. Надоели им пляжи Флориды и дома с бассейнами - пусть горят...

Да, Х-37 с ядерным оружием наибольшую опасность представляет для самих Соединённых Штатов. Хотя бы по тому, что должен периодически совершать посадки на территорию США с ядерными боеголовками на борту. А космические корабли, как мы знаем, не всегда завершают полёты успешно.

На мой взгляд человек просто хочет, чтобы у нас тоже был Х-37, причём для чего эта штука будет использоваться ему, в принципе, всё равно. Причём, заметьте все, он не предлагает создать какой-нибудь аналог по функциям, допустим, что-то вроде Спирали /самолёт-разгонщик на базе Ту-160 + керосиновая ракета + космоплан/ или полностью многоразовую АКС. Нет, речь идёт исключительно о том, чтобы тупо скопировать американский аппарат, как по мне, так не самую удачную конструкцию и не самую интересную. Почему? Можно лишь предполагать. Возможно, человеку просто нравятся крылатые космические аппараты. В период 1970-90 гг это было модно и считалось перспективным, вот человек и оказался загипнотизирован. Хотя куда более похоже на банальный карго-культ.

Вообще, я заметил, большинство людей под космонавтикой подразумевают исключительно космодромы и запуски ракет в космос. Для чего это делается, зачем, что они туда запускают, людям абсолютно не интересно. Возможно, это как-то связано с популяризацией космонавтики. Именно поэтому Россия имеет два космодрома на своей территории + один арендует за границей, целый зоопарк проектов средств выведения и ни одного спутника радиолокационного наблюдения. Спутников наблюдения у нас вообще по пальцам пересчитать. Межпланетных станций у нас тоже нет. Совсем нет. В итоге в области изучения и использования космоса мы уже отстали не только от США и Китая, но и вообще от большинства стран мира.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Veganin от 11.03.2023 19:42:55
Цитата: Старый от 11.03.2023 18:01:16Не понял ответа. :(
Изложи ещё раз внятно свою версию и впиши в неё вышеизложенный поток сознания.
А спуститься с Олимпа до простых смертных и объяснить им вежливо их ошибки нельзя - греческие боги себя так не ведут.
Да всё простой смертный понимает. Просто ему хочется, чтобы в России тоже был Х-37. И всё. Необходимость оного придумывается задним числом.


Что любопытно, НИКТО из турбопатриотов не призывает догнать и перегнать Америку, допустим, по числу спутников радиолокационного наблюдения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

AlexandrU

Цитата: Veganin от 11.03.2023 19:42:55А спуститься с Олимпа до простых смертных и объяснить им вежливо их ошибки нельзя
А вы не хотите попробовать?

Цитата: Старый от 11.03.2023 20:23:37...правильный ответ - 8 раз. 4 раза на восходящей ветви и 4 раза на нисходящей ветви...
Таким образом, один ИСЗ пролетает дважды в сутки над одной и той же точкой, чего вполне достаточно для свободного выбора даты нападения, ну а дальнейшее - вопрос масштабирования 8)

Цитата: pkl от 11.03.2023 23:37:50Да, Х-37 с ядерным оружием наибольшую опасность представляет для самих Соединённых Штатов. Хотя бы по тому, что должен периодически совершать посадки на территорию США с ядерными боеголовками на борту...
Ядерное оружие представляет опасность только при правильной инициации взрыва, осуществить которую любым случайным воздействием, в т.ч. разрушающим, не возможно. Внутренности термоядерной бомбы не содержат опасных, высокоактивных изотопов, так что даже полное сгорание боеприпаса в атмосфере или от удара о поверхность не приведёт к сколь-нибудь измеримому изменению фона. Да и американские ВВС уже имеют компетенции по пролюбливанию ядерных бомб, так что всё Ок, им не впервой.
Цитата: pkl от 11.03.2023 23:40:09Просто ему хочется, чтобы в России тоже был Х-37.
Нет, пока я не вижу необходимости в аналогичном аппарате для нас.


Старый

Цитата: AlexandrU от 12.03.2023 03:10:37Таким образом, один ИСЗ пролетает дважды в сутки над одной и той же точкой, чего вполне достаточно для свободного выбора даты нападения, ну а дальнейшее - вопрос масштабирования 8)
Для нападения только на одну точку. Для нападения на все точки требуется соответствующее количество спутников. 
 И главное: нападать на все точки требуется одновременно, что требует соответствующей конфигурации группировки. Что выдаёт намерения и предупреждает противника. 
 Кажется я об этом уже говорил раза три? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexandrU

Цитата: Старый от 12.03.2023 03:18:29...нападать на все точки требуется одновременно, что требует соответствующей конфигурации группировки
При наличии соотв.систем связи это не проблема, да и реконфигурировать группировку по орбитам и периодам (времени прохождения точек) можно относительно быстро при наличии МКРК типа Флакона и дёшево, т.к. х-37 многоразовый.
Цитата: Старый от 12.03.2023 03:18:29Что выдаёт намерения и предупреждает противника.
По отношению к стационарным объектам, закатывание ракет в банки, шахты или подлодки предупреждает о намерениях ничуть не меньше.

Старый

Цитата: AlexandrU от 12.03.2023 07:12:55При наличии соотв.систем связи это не проблема, да и реконфигурировать группировку по орбитам и периодам (времени прохождения точек) можно относительно быстро при наличии МКРК типа Флакона и дёшево, т.к. х-37 многоразовый.
Построение конфигурации для атаки будет сигналом для противника. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: AlexandrU от 12.03.2023 07:12:55По отношению к стационарным объектам, закатывание ракет в банки, шахты или подлодки предупреждает о намерениях ничуть не меньше.
Чиво? Опять бессвязный поток сознания? Встрой его в свою версию. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Sembler

Цитата: AlexandrU от 12.03.2023 03:10:37
Цитата: Старый от 11.03.2023 20:23:37...правильный ответ - 8 раз. 4 раза на восходящей ветви и 4 раза на нисходящей ветви...
Таким образом, один ИСЗ пролетает дважды в сутки над одной и той же точкой, чего вполне достаточно для свободного выбора даты нападения, ну а дальнейшее - вопрос масштабирования 8)

Цитата: pkl от 11.03.2023 23:37:50Да, Х-37 с ядерным оружием наибольшую опасность представляет для самих Соединённых Штатов. Хотя бы по тому, что должен периодически совершать посадки на территорию США с ядерными боеголовками на борту...
Ядерное оружие представляет опасность только при правильной инициации взрыва, осуществить которую любым случайным воздействием, в т.ч. разрушающим, не возможно. Внутренности термоядерной бомбы не содержат опасных, высокоактивных изотопов, так что даже полное сгорание боеприпаса в атмосфере или от удара о поверхность не приведёт к сколь-нибудь измеримому изменению фона. Да и американские ВВС уже имеют компетенции по пролюбливанию ядерных бомб, так что всё Ок, им не впервой.
Цитата: pkl от 11.03.2023 23:40:09Просто ему хочется, чтобы в России тоже был Х-37.
Нет, пока я не вижу необходимости в аналогичном аппарате для нас.

Поп свое, а черт свое. Опять манипулирование, подмены и игнорирование аргументов оппонентов.  Единственное новшество - контраргументом опасности космической бомбы для самих американцев вдруг выплыла "безопасная нерадиоактивная термоядерная бомба(ы)" на борту X-37. В термоядерной бомбе активатором является высокорадиоактивный ядерный заряд на основе плутония мощностью в килотонны. Поэтому контраргумент не засчитан.  Термоядерная значительно сложней по конструкции, тяжелей и имеет малый срок эксплуатационной годности. "Космическая" бомба должна иметь двигательную установку(в том числе атмосферную для попадания в цель), дополнительную теплозащиту, систему управления, конструктивные элементы для маневрирования в атмосфере... Неудачная придумка. Из всех средств удара Вы выбрали самый неудачный.

Придумав вопрос о количестве пролетов над заданным сектором Вы учли, что корабль не движется в ходе прохождения сектора строго над одной долготой? Вы понимаете, что идеальная синхронизация невозможно и "бомбардировщик" будет постоянно смещаться и, со временем, ваша эскадрилья не будет покрывать сектор с 0 до 90 градуса долготы? 
Эти вопросы, возникшие из заданной задачи, добавляются к другим многочисленным вопросам и аргументам, которые здесь уже звучали и которые Вы проигнорировали. Но главный вопрос, который был Вами проигнорирован - зачем американцам нужен "первый удар" - они там плохо живут и им надоело жить? Имеющиеся стратегические ядерные силы существуют не для "удара", а для того, чтобы никому не пришла в голову идея ударить. Даже предположив невозможное, что противник вообще не ответил, результаты глобального удара будут катастрофой для ударившего и остального мира.

AlexandrU

Цитата: Старый от 12.03.2023 07:14:41Построение конфигурации для атаки будет сигналом для противника. 
Дежурная конфигурация носителей ничем не отличается от атакующей и поэтому:
Цитата: AlexandrU от 12.03.2023 07:12:55По отношению к стационарным объектам, закатывание ракет в банки, шахты или подлодки предупреждает о намерениях ничуть не меньше.



AlexandrU

Цитата: Sembler от 13.03.2023 00:42:35В термоядерной бомбе активатором является высокорадиоактивный ядерный заряд
Ядерный заряд содержит высокообогащённый, а не высокорадиоактивный уран или плутоний.
Цитата: Sembler от 13.03.2023 00:42:35Термоядерная значительно сложней по конструкции, тяжелей и имеет малый срок эксплуатационной годности.
Термояд эффективней по соотношению массы к мощности, а время дежурства носителя с зарядами до нескольких лет.
Цитата: Sembler от 13.03.2023 00:42:35"Космическая" бомба должна иметь двигательную установку(в том числе атмосферную для попадания в цель), дополнительную теплозащиту, систему управления, конструктивные элементы для маневрирования в атмосфере..
А ещё можно БЧ голосовым помощником оснастить ;)
Цитата: Sembler от 13.03.2023 00:42:35Вы понимаете, что ... "бомбардировщик" будет постоянно смещаться...
На коррекцию дежурной орбиты может быть отведено до тонны топлива.
Цитата: Sembler от 13.03.2023 00:42:35зачем американцам нужен "первый удар"?
Чтоб получить преимущество и победить.

vlad7308

Цитата: AlexandrU от 13.03.2023 05:10:18Чтоб получить преимущество и победить.
Не может быть никакой победы в глобальной ядерной войне. В этом и есть весь смысл.
это оценочное суждение

Sembler

Цитата: AlexandrU от 13.03.2023 05:10:18
ЦитироватьВ термоядерной бомбе активатором является высокорадиоактивный ядерный заряд
Ядерный заряд содержит высокообогащённый, а не высокорадиоактивный уран или плутоний.
Утверждение эквивалентно: "Этот шарик не круглый, а красный"
ЦитироватьТермояд эффективней по соотношению массы к мощности, а время дежурства носителя с зарядами до нескольких лет.
Он будет иметь большую массу и потребует более частого обслуживания и, соответственно, увеличивает риски.

Цитата: AlexandrU от 13.03.2023 05:10:18А ещё можно БЧ голосовым помощником оснастит
На "остроумии" не будет работать

Цитата: AlexandrU от 13.03.2023 05:10:18На коррекцию дежурной орбиты может быть отведено до тонны топлива.
Все так просто и Вы уже все рассчитали!?

Цитата: AlexandrU от 13.03.2023 05:10:18Чтоб получить преимущество и победить.
Гибель цивилизации и, возможно, всех людей будет победой!? Вы с какой планеты здесь разжигаете?

AlexandrU

Цитата: vlad7308 от 13.03.2023 13:36:45Не может быть никакой победы в глобальной ядерной войне. В этом и есть весь смысл.
Если первый, обезоруживающий удар будет достаточно успешным, то серьёзной войны не случится. Так считает ВПР США последние 80 лет.

Цитата: Sembler от 13.03.2023 16:48:32Утверждение эквивалентно: "Этот шарик не круглый, а красный"
Он будет иметь большую массу и потребует более частого обслуживания и, соответственно, увеличивает риски.
...
Гибель цивилизации и, возможно, всех людей будет победой!? Вы с какой планеты здесь разжигаете?
Я думал, показалось... Ан нет, гуманитариат ни с чем не спутаешь ;D

vlad7308

Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 03:17:42Так считает ВПР США последние 80 лет
Точно?
это оценочное суждение

AlexandrU

Цитата: vlad7308 от 15.03.2023 03:40:07
Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 03:17:42Так считает ВПР США последние 80 лет
Точно?
78 Лет с точностью до года.

vlad7308

Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 04:05:40
Цитата: vlad7308 от 15.03.2023 03:40:07
Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 03:17:42Так считает ВПР США последние 80 лет
Точно?
78 Лет с точностью до года.
я спросил, точно ли вы уверены, что они так считают сейчас
это оценочное суждение

AlexandrU

Цитата: vlad7308 от 15.03.2023 13:20:19точно ли вы уверены, что они так считают сейчас
Да, считают и считать будут.

vlad7308

Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 23:31:44
Цитата: vlad7308 от 15.03.2023 13:20:19точно ли вы уверены, что они так считают сейчас
Да, считают и считать будут.
значит, вы твердо уверены. Это прекрасно.
Осталось объяснить, почему я тоже должен в это поверить.
это оценочное суждение

Sembler

Цитата: AlexandrU от 15.03.2023 03:17:42
ЦитироватьУтверждение эквивалентно: "Этот шарик не круглый, а красный"
Он будет иметь большую массу и потребует более частого обслуживания и, соответственно, увеличивает риски.
...
Гибель цивилизации и, возможно, всех людей будет победой!? Вы с какой планеты здесь разжигаете?
Я думал, показалось... Ан нет, гуманитариат ни с чем не спутаешь ;D
Это утверждение также далеко от истины, как и все остальные. Я указал на технические ошибки всех утверждений и получил контраргумент - "гуманитарий".   Ни одного ответа на аргументы AlexandrU не дал, одни кривляния и фантазии.

Цитата: vlad7308 от 16.03.2023 01:04:06значит, вы твердо уверены. Это прекрасно. 
Осталось объяснить, почему я тоже должен в это поверить.
Считаю, что хватит кормить этого тролля. Он ничего не воспринимает. Старый, pkl и другие уже много раз ему все объяснили и прекратили на него реагировать.

AlexandrU

Цитата: vlad7308 от 16.03.2023 01:04:06Осталось объяснить, почему я тоже должен в это поверить.
Надеюсь, у вас получится ::)
Я же, лишь излагаю свою точку зрения и отвечаю на посильные вопросы.

Цитата: Sembler от 16.03.2023 03:16:58Я указал на технические ошибки всех утверждений и получил контраргумент - "гуманитарий".
Потому, что надо не указывать, а доказывать.
Цитата: Sembler от 16.03.2023 03:16:58Считаю, что хватит кормить этого тролля...
Вот и не кормите 8)