Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: Андрюха от 09.03.2023 19:52:13Вот нашел кое-что старое... https://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ipmp&paperid=1612&option_lang=rus
И так как самого текста препринта нет в доступе, возник вопрос: что это за гибрид такой СЯЭРДУ?
Может кто знает что имелось ввиду: отдельно солнечная и ядерная ЭРДУ на одном аппарате? Или энергия от ядерного реактора на ЭРД, а от солнечных панелей на питание систем? ::) :o
Или на одном участке -- солнечная, на другом -- ядерная? Перелёты-то дальние...

thunder26

Цитата: telekast от 09.03.2023 13:31:27Даано терзает вопрос:
А нельзя ли изспользовать выхлоп ионников, плазменниеов и пр в качестве противорадиционной завесы? Типв установить блок движков кольцом в "носу" КА так, чтобы он летел какбы в облаке плазмы, ионизированного газа.этакий плазмо/ионный аэроспайк. Ессно облако не должно особо касаться корпуса. Эта завеса, по идее, может уменьшить колво заряженных частиц бомбардирующих КА.
Если забыть, что у СПД есть катод-компенсатор нейтрализующий плазму, то чтобы остановить частицу 1-1000 МэВ/нуклон, нужно создать объемный заряд такой же величины в вольтах. Можете прикинуть концентрацию (про которую Veganin уже написал). И не забудьте придумать, как после этого обеспечить функционирование аппарата.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

telekast

Цитата: thunder26 от 09.03.2023 20:01:14
Цитата: telekast от 09.03.2023 13:31:27Даано терзает вопрос:
А нельзя ли изспользовать выхлоп ионников, плазменниеов и пр в качестве противорадиционной завесы? Типв установить блок движков кольцом в "носу" КА так, чтобы он летел какбы в облаке плазмы, ионизированного газа.этакий плазмо/ионный аэроспайк. Ессно облако не должно особо касаться корпуса. Эта завеса, по идее, может уменьшить колво заряженных частиц бомбардирующих КА.
Если забыть, что у СПД есть катод-компенсатор нейтрализующий плазму, то чтобы остановить частицу 1-1000 МэВ/нуклон, нужно создать объемный заряд такой же величины в вольтах. Можете прикинуть концентрацию (про которую Veganin уже написал). И не забудьте придумать, как после этого обеспечить функционирование аппарата.
Катод-гейтрализатор нельзя разместить на противоположном конце корабля?
Про энергетику частиц я тоде уже написал. Цель не извести излкчение в ноль, а по возможности ослабить используя "халявный" поток заряженных частиц факела ЭРД. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 09.03.2023 20:15:21
Цитата: thunder26 от 09.03.2023 20:01:14
Цитата: telekast от 09.03.2023 13:31:27Даано терзает вопрос:
А нельзя ли изспользовать выхлоп ионников, плазменниеов и пр в качестве противорадиционной завесы? Типв установить блок движков кольцом в "носу" КА так, чтобы он летел какбы в облаке плазмы, ионизированного газа.этакий плазмо/ионный аэроспайк. Ессно облако не должно особо касаться корпуса. Эта завеса, по идее, может уменьшить колво заряженных частиц бомбардирующих КА.
Если забыть, что у СПД есть катод-компенсатор нейтрализующий плазму, то чтобы остановить частицу 1-1000 МэВ/нуклон, нужно создать объемный заряд такой же величины в вольтах. Можете прикинуть концентрацию (про которую Veganin уже написал). И не забудьте придумать, как после этого обеспечить функционирование аппарата.
Катод-гейтрализатор нельзя разместить на противоположном конце корабля?
Про энергетику частиц я тоде уже написал. Цель не извести излкчение в ноль, а по возможности ослабить используя "халявный" поток заряженных частиц факела ЭРД.
А как это будет работать? Если корабль проводящий, то катод всё равно уползёт на свой любимый конец, только теперь будет фиг знает с какого выступа свисать. А если не проводящий, то вовсе интересно должно получиться. ))

Андрюха

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 19:58:51
Цитата: Андрюха от 09.03.2023 19:52:13Вот нашел кое-что старое... https://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ipmp&paperid=1612&option_lang=rus
И так как самого текста препринта нет в доступе, возник вопрос: что это за гибрид такой СЯЭРДУ?
Может кто знает что имелось ввиду: отдельно солнечная и ядерная ЭРДУ на одном аппарате? Или энергия от ядерного реактора на ЭРД, а от солнечных панелей на питание систем? ::) :o
Или на одном участке -- солнечная, на другом -- ядерная? Перелёты-то дальние...
Я сначала так и подумал, но там, в аннотации, такая установка идёт к Меркурию. Не то чтобы очень далеко и мало солнечной энергии...к нему по-моему достаточно просто солнечной. Так, к астероидам упоминается именно солнечная, а  к Плутону - ЯЭРДУ и СЯЭРДУ...

Андрюха

Унификация?  (один аппарат с двумя типами ЭУ для разных объектов?)
Но почему тогда к Плутону упоминается отдельно просто ядерная, а к астероидам отдельно просто солнечная?
Без полного текста не понять что ж за СЯЭРДУ... :(

telekast

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 20:58:13
Цитата: telekast от 09.03.2023 20:15:21
Цитата: thunder26 от 09.03.2023 20:01:14
Цитата: telekast от 09.03.2023 13:31:27Даано терзает вопрос:
А нельзя ли изспользовать выхлоп ионников, плазменниеов и пр в качестве противорадиционной завесы? Типв установить блок движков кольцом в "носу" КА так, чтобы он летел какбы в облаке плазмы, ионизированного газа.этакий плазмо/ионный аэроспайк. Ессно облако не должно особо касаться корпуса. Эта завеса, по идее, может уменьшить колво заряженных частиц бомбардирующих КА.
Если забыть, что у СПД есть катод-компенсатор нейтрализующий плазму, то чтобы остановить частицу 1-1000 МэВ/нуклон, нужно создать объемный заряд такой же величины в вольтах. Можете прикинуть концентрацию (про которую Veganin уже написал). И не забудьте придумать, как после этого обеспечить функционирование аппарата.
Катод-гейтрализатор нельзя разместить на противоположном конце корабля?
Про энергетику частиц я тоде уже написал. Цель не извести излкчение в ноль, а по возможности ослабить используя "халявный" поток заряженных частиц факела ЭРД.
А как это будет работать? Если корабль проводящий, то катод всё равно уползёт на свой любимый конец, только теперь будет фиг знает с какого выступа свисать. А если не проводящий, то вовсе интересно должно получиться. ))
Как говорил один филин "Я, не тактик, я - стратег!" (с)  ;D
Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: Андрюха от 09.03.2023 21:32:54Унификация?  (один аппарат с двумя типами ЭУ для разных объектов?)
Но почему тогда к Плутону упоминается отдельно просто ядерная, а к астероидам отдельно просто солнечная?
Без полного текста не понять что ж за СЯЭРДУ... :(
М.б. тут что-то замешано на "большие и малые театры тяги"?

https://library.keldysh.ru/preprint.asp?id=1996-110

Бертикъ

Цитата: Андрюха от 09.03.2023 21:21:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 19:58:51
Цитата: Андрюха от 09.03.2023 19:52:13Вот нашел кое-что старое... https://m.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=ipmp&paperid=1612&option_lang=rus
И так как самого текста препринта нет в доступе, возник вопрос: что это за гибрид такой СЯЭРДУ?
Может кто знает что имелось ввиду: отдельно солнечная и ядерная ЭРДУ на одном аппарате? Или энергия от ядерного реактора на ЭРД, а от солнечных панелей на питание систем? ::) :o
Или на одном участке -- солнечная, на другом -- ядерная? Перелёты-то дальние...
Я сначала так и подумал, но там, в аннотации, такая установка идёт к Меркурию. Не то чтобы очень далеко и мало солнечной энергии...к нему по-моему достаточно просто солнечной. Так, к астероидам упоминается именно солнечная, а  к Плутону - ЯЭРДУ и СЯЭРДУ...
Так как это - статья математиков, то, скорее всего, они просто просчитывали различные сочетания солнечных и ядерных ЭУ в различных миссиях для выявления оптимальных вариантов.
ЗЫ: кстати, при полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись.
ЗЗЫ: картинка случайно прилипла))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

См. также

https://www.dissercat.com/content/sistemoobrazuyushchie-proektno-poiskovye-issledovaniya-kosmicheskikh-i-aerokosmicheskikh-obe

Особенно вот эта удобно слипшаяся часть:
Цитировать23. Куркин И.И. и др. "Предварительный анализ циклов и схем ЭУ ЛА космической энергосистемы". Тематический сборник МАИ. N 469, 1978г.

24. Куркин И.И. и др. " Исследования термодинамических циклов газотурбинных энергоустановок". Труды 2ой Всесоюзной конференции МАИ-1981г.

25. Куркин И.И. и др. " Проектно-исследовательские разработки орбитальной солнечной электростанции с тепловым циклом". Труды XI Гагаринских чтений. Москва 1981г.

По-моему, никакого страшного колдунства тут нет.

Просто
Цитировать178. Куркин И.И., Куколев М.И. " Возможные области использования комбинированных солнечно-ядерных и двигательных систем". Труды международной Европейской космической конференции. Австрия, Грац, 1993г.

)

Бертикъ

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 21:50:09Просто
Цитировать178. Куркин И.И., Куколев М.И. " Возможные области использования комбинированных солнечно-ядерных и двигательных систем". Труды международной Европейской космической конференции. Австрия, Грац, 1993г.
Куркин нам что-то читал, а Куколев - мой одногрупник))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

Ну, так и что за приношение сии почтенные мужи бросили на алтарь счастья человеческого?  :)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.

SONY

Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 21:42:57кстати, при полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись.
Бедный Parker, как же он без ЯЭУ летает-то?..

Бертикъ

Цитата: SONY от 09.03.2023 22:19:42
Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 21:42:57кстати, при полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись.
Бедный Parker, как же он без ЯЭУ летает-то?..
У кого нет ЭРД, тому и ЯЭУ без надобности.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Бертикъ

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:10:59Ну, так и что за приношение сии почтенные мужи бросили на алтарь счастья человеческого?  :)
Я тоже 10 лет кропил этот же алтарь своими 150-180 р)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

Не в плане прогнозов судьбы пресловутого Зевеса.

А в целом, по ощущениям, много там сложностей наблюдается? )

garg

Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 22:31:37
Цитата: SONY от 09.03.2023 22:19:42
Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 21:42:57кстати, при полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись.
Бедный Parker, как же он без ЯЭУ летает-то?..
У кого нет ЭРД, тому и ЯЭУ без надобности.

А свои системы он святым духом питает что-ли?  

Ребром под малым углом к солнцу и вот вам счастье - ЭЭ и без перегрева.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

Бертикъ

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:47:45Не в плане прогнозов судьбы пресловутого Зевеса.

А в целом, по ощущениям, много там сложностей наблюдается? )
Я уже лет 20 "не в этой системе")
Но скажу такое своё ИМХО: главная проблема у Зевса - заставить работать все, уже давно порознь отработанные в космосе, системы ЯЭРДУ на значительно более высоких уровнях энергии и ресурса. Особенно - ресурса. Тут мы никогда не были впереди планеты всей. А для таких несерийных КА как Зевс надежность должна быть не одна девятка после запятой.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 23:10:04
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:47:45Не в плане прогнозов судьбы пресловутого Зевеса.

А в целом, по ощущениям, много там сложностей наблюдается? )
Я уже лет 20 "не в этой системе")
Но скажу такое своё ИМХО: главная проблема у Зевса - заставить работать все, уже давно порознь отработанные в космосе, системы ЯЭРДУ на значительно более высоких уровнях энергии и ресурса. Особенно - ресурса. Тут мы никогда не были впереди планеты всей. А для таких несерийных КА как Зевс надежность должна быть не одна девятка после запятой.
Ясно. Спасибо. )